Se il tennis di oggi non piace

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da luca1977 »

Tra l'85 e il 91 Becker aveva vinto la bellezza di 5 slam. Parliamo di un ragazzo di 24 anni. Alla stessa età Sampras ne aveva vinti 7, non tanti di più. La vera differenza è dopo, Becker ne ha vinto solo 1 di slam, un mezzo miracolo, Sampras altri 6. In sostanza Sampras ha mantenuto costante la sua efficacia fino a 29 anni, a parte quello del 2002 che fa storia a sè. Ma era comunque sempre lui, sempre un bello scimmione, molto agile e veloce in campo. Boris a 24 anni è cambiato proprio fisicamente, è diventato un altro giocatore. Indoor ancora super competitivo altrove molto meno. Anche a Wimbledon il suo rendimento calò drasticamente nei 90. Mi ricordo non solo le scoppole prese da Sampras sull'erba ma anche da Ivanisevic, che lo incontrò nel 1994 e gli diede 3 set a zero. Anche le finali contro Sampras, mi pare 2, senza storia.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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alessandro
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: ven set 16, 2022 11:21 am Il problema di Becker e' che gioco' al meglio, in casa, sulla superficie ideale e perse da un ottimo Sampras, ma non lontanamente il miglior Sampras.

Andava meglio nel 2 su 3.
Di fatti battè Sampras un paio di giorni prima nei gironi 2 set a zero in due tb e anche un paio di settimane prima in 4 set in finale a Stoccarda.

Becker pagava un fisico più pesante e pure delicato.
Tanti stop per infortunio, tra ginocchia muscoli e a wimbledon si infortunò al polso in risposta.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

luca1977 ha scritto: ven set 16, 2022 3:39 pm Tra l'85 e il 91 Becker aveva vinto la bellezza di 5 slam. Parliamo di un ragazzo di 24 anni. Alla stessa età Sampras ne aveva vinti 7, non tanti di più.
Vero, ma allora era la "Normalità" per i migliori del lotto vincere tanto da Giovani, Wilander ha vinto 7 slam entro i 24 anni, McEnroe praticamente lo stesso o quasi, Borg 10.
Erano tempi totalmente diversi, allora uno Zverev che a 25 anni ancora Slam non ne aveva visti sarebbe già stato dato epr finito, un Wawrinka negli 80' probbailmente si sarebbe ritirato anzichè giocare il suo miglior tennis negli slam a 30 anni.
Era un Fenomeno ma non era più fenomeno dei migliori campioni di quel periodo.
E ha ragione Nick, magari avrebbe vinto di più, ma 8-9 slam, non certo 12 o 14.
Da Agassi ha perso su tutte le superfici, da Sampras pure. Pure con Edberg ha perso 3 su 4 delle più importanti finali giocate.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nasty »

Scontri diretti Edberg - Becker un massacro su, siamo seri :D

Oggettivamente uno era più competitivo dell'altro dai :wink:
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Nasty ha scritto: ven set 16, 2022 8:25 pm Scontri diretti Edberg - Becker un massacro su, siamo seri :D

Oggettivamente uno era più competitivo dell'altro dai :wink:
Morale, 3 finale su 4 (master incluso, superficie NETTAMENTE preferita da Borid) delle finali più importanti le ha comunque vinte l'altro.
Non è cosa d apoco, in una rivalità così sbilanciata.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Il punto è che ad un certo punto Edberg non ci è più arrivato a giocare quelle importanti finali... #10#

È finito molto prima, nonostante i neanche due anni di differenza.

Sarei stato molto felice se la semifinale con Stich l'avesse vinta, Edberg #103#
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto: ven set 16, 2022 8:29 pm
Nasty ha scritto: ven set 16, 2022 8:25 pm Scontri diretti Edberg - Becker un massacro su, siamo seri :D

Oggettivamente uno era più competitivo dell'altro dai :wink:
Morale, 3 finale su 4 (master incluso, superficie NETTAMENTE preferita da Borid) delle finali più importanti le ha comunque vinte l'altro.
Non è cosa d apoco, in una rivalità così sbilanciata.

F.F.
appunto: in una rivalità cosi' sbilanciata.

finali 3-1 con una finale dove becker (detto lui, vai a sapere) era sotto psicofarmaci.
poteva essere 2-2 sono numeri piccoli.
25-10 e la finale di wimbledon dell'89 un massacro. Becker ha pure vinto uno slam in piu'.
hanno giocato 16 finali con Becker che ne ha vinte 11 su 16
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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A memoria direi 6 titoli Major a testa, erro?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Nasty ha scritto: ven set 16, 2022 9:00 pm Il punto è che ad un certo punto Edberg non ci è più arrivato a giocare quelle importanti finali... #10#

È finito molto prima, nonostante i neanche due anni di differenza.

Sarei stato molto felice se la semifinale con Stich l'avesse vinta, Edberg #103#
Per me proprio no, era un Edberg nelle migliori condizioni possibili,e un Becker salvatosi col servizio nei quarti e in semi.
certo non lo sottovalutava come Stich, ma non partiva per nulla evidente favorito pure lì, ci fosse stata la quarta finale.

F.F.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Avrebbe vinto Edberg
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nasty ha scritto: ven set 16, 2022 9:36 pm A memoria direi 6 titoli Major a testa, erro?
Di cui più di uno mediocri per entrambi. Entrambi per me hanno vinto più del loro valore, in un'epoca senza fuoriclasse.
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Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto: ven set 16, 2022 11:06 pm
Nasty ha scritto: ven set 16, 2022 9:36 pm A memoria direi 6 titoli Major a testa, erro?
Di cui più di uno mediocri per entrambi. Entrambi per me hanno vinto più del loro valore, in un'epoca senza fuoriclasse.
Ma chi è Gianluca Fumagalli??? :D
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Uno spammer pezzo di merda
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nickognito ha scritto: ven set 16, 2022 11:06 pm
Nasty ha scritto: ven set 16, 2022 9:36 pm A memoria direi 6 titoli Major a testa, erro?
Di cui più di uno mediocri per entrambi. Entrambi per me hanno vinto più del loro valore, in un'epoca senza fuoriclasse.
Davvero, prima Lendl, poi Agassi e Sampras.

Su terra i terraioli micidiali, ah un paio d'anni courier ingiocabile.

Mica quei fenomeni di Hewitt, Nalbandian e Roddick. :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Becker fuori da Wimbledon ha perso da Nystrom, Schapers, Pernfors, Mecir, Masur, 7 giochi con Wilander, Gilbert, Leconte, Cahill, Svensson, Edberg su terra, 20 giochi con Wilander, Ivanisevic su terra, Agassi ventenne, Haarhuis , McEnroe quasi ritirato, Lendl vecchio, Jarryd, Rodolphe Gilbert, Larsson non al meglio, Reneberg, Patrick McEnroe, Voinea, un ottimo Agassi Moya 25 del mondo

Ha vinto solo tre tornei in carriera, trovando in semifinale Krickstein, Patrick McEnroe e Woodforde e annullando un match point.

No, no ha perso sempre dal miglior sampras.

A Wimbledon ha battuto in carriera un solo plurivincitore del torneo, con cui è 2-1, rendimento pari con Stich, Ivanisevic Agassi e con l'unico campione è andato sotto così nettamente da non togliergli il servizio nemmeno una volta in tre match.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Un elenco di gente mediocre si può fare pure per Sampras
Galo blanco, bastl e via così. Tornei dello slam vinti senza incontrare nemmeno un top10, nomi improponibili incontrati.
È un modo di argomentare sbagliato.
Becker ha battuto più volte Sampras, anche negli anni migliori.
Poi era incostante e sicuramente ha perso agilità nel tempo.
Per questo è stato numero uno per poche settimane, bloccato da tanti infortuni e una tormentata vita privata.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Amico Nickognito, Becker era famoso per perdere anche con gente scarsa, ma ha anche vinto spesso contro gente forte. Era altalenante, per definizione proprio perché la voglia di allenarsi era quella che era.

Finale di stagione 1992 ha deciso di rientrare nei top 8 e qualificarsi al master, un mesetto di allenamento serio ed ha fatto fuori tutti i migliori.

Era proprio evidente la vicenda.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Chi sarebbero questi molti forti battuti nei tornei dello Slam?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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alessandro ha scritto: sab set 17, 2022 8:55 am Un elenco di gente mediocre si può fare pure per Sampras
Galo blanco, bastl e via così. Tornei dello slam vinti senza incontrare nemmeno un top10, nomi improponibili incontrati.
È un modo di argomentare sbagliato.
Becker ha battuto più volte Sampras, anche negli anni migliori.
Lo Ha battuto solo Indoor, e mai nelle gare più Importanti.
Questi i fatti.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 9:23 am Chi sarebbero questi molti forti battuti nei tornei dello Slam?
Chang, che era piu' forte di Sampras. :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Johnny Rex ha scritto: sab set 17, 2022 9:30 am
alessandro ha scritto: sab set 17, 2022 8:55 am Un elenco di gente mediocre si può fare pure per Sampras
Galo blanco, bastl e via così. Tornei dello slam vinti senza incontrare nemmeno un top10, nomi improponibili incontrati.
È un modo di argomentare sbagliato.
Becker ha battuto più volte Sampras, anche negli anni migliori.
Lo Ha battuto solo Indoor, e mai nelle gare più Importanti.
Questi i fatti.

F.F.

H2h tre su cinque. 7 a 1 Sampras, unica vittoria in 5 a Stoccarda

Stesso rapporto che c'è tra Federer e Roddick, più o meno
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 9:23 am Chi sarebbero questi molti forti battuti nei tornei dello Slam?

Edberg, Lendl, Agassi?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nasty ha scritto: sab set 17, 2022 9:42 am
Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 9:23 am Chi sarebbero questi molti forti battuti nei tornei dello Slam?

Edberg, Lendl, Agassi?
1-3 con Edberg, 1-,4: con Agassi, 0 a 0 con Courier e Bruguera, 0 set a 9 con Wilander, 0-1 con Rafter, 0-1 con McEnroe, 1 a 0 con Kafelnikov e Connors quasi quarantenne su terra.
Quali plurivincitori slam ho dimenticato?

Dai su. Ha battuto solo Lendl, e non si parla del Lendl 85-87 fuori dall'erba.

Ma Lendl, ok. Stop.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 9:59 am 0 a 0 con Courier e Bruguera
Sì, avrebbe potuto far meglio.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 9:59 am
Nasty ha scritto: sab set 17, 2022 9:42 am
Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 9:23 am Chi sarebbero questi molti forti battuti nei tornei dello Slam?

Edberg, Lendl, Agassi?
1-3 con Edberg, 1-,4: con Agassi, 0 a 0 con Courier e Bruguera, 0 set a 9 con Wilander, 0-1 con Rafter, 0-1 con McEnroe, 1 a 0 con Kafelnikov e Connors quasi quarantenne su terra.
Quali plurivincitori slam ho dimenticato?

Dai su. Ha battuto solo Lendl, e non si parla del Lendl 85-87 fuori dall'erba.

Ma Lendl, ok. Stop.
Te la giri come ti pare....perché Ivanisevic e Chang hanno vinto un solo titolo, pur essendo stati competitivi ai massimi livelli per moltissimi anni.

Ma gli Australian Open vinti da Edberg conteranno mica più dei Master di Becker, davvero? E i Roland Garros erano di livello di competitività superiore? Mah, non credo.

E in finale forse Courier e Lendl non erano competitivi :roll:

Chang no, lui era più forte di Sampras per metà partita. :D

Courier era una forza della natura in quei due anni, faceva la finale anche a Wimbledon, era numero uno indiscusso, ma.con Becker non vedeva mai palla, ma il Master non conta. Le altre finali 3 su 5 no...

Te la giri come ti pare :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Becker è stato molto vincente e ha battuto tutti i più forti della sua epoca. Che poi Sampras abbia avuto più vittorie è vero.
Ma vogliamo esaminare chi ha trovato Sampras nel suo periodo?
Becker ha avuto Lendl Agassi edberg stich etc. Sampras ha pescato I Martin e i pioline.
Quindi dipende come la giri.
Che poi Becker ti stia sulle palle altro discorso.
È stato un grandissimo che ha rallentato soprattutto per motivi fisici a un certo punto della sua carriera capace comunque di vincere a fine carriera uno slam e un master
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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No, il Masters non conta per il grande slam.

Ivanisevic era forte solo su erba e con Becker a Wimbledon ci ha perso nettamente quando era un buon Goran e ci ha vinto di poco quando era un ragazzino.

Al Masters in finale è 0-2 con Sampras, 0-1 con Edberg, 1-2 con Lendl. Ci batte Courier, Chang, indoor.

Non basta no. In una finale al Masters comunque Becker non è nei primi cinque negli ultimi trent'anni.

Ma se parlo degli slam ovviamente non parlo del rendimento indoor.

Battere Chang è un po' poco per vincere 6 slam.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Sampras ha trovato Agassi nel suo periodo, Courier, Ivanisevic su erba, Bruguera su terra, lo stesso Becker, Rafter. E ha perso a inizio e fine carriera da Edberg, Safin. Ha battuto Lendl da ragazzino, il massimo scalpo di Becker.

Chang non conta, fuori dalla terra. 12 set a 3 senza patemi
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nasty »

Se fosse stato un professionista vero avrebbe vinto 7 wimbledon consecutivi , altro che 6 slam sono troppi :D

Tranne il 1987 a Winbledon o ha vinto o perso in finale o comunque con il vincitore, dal 1985 al 1995.


Ma sei major sono troppi :D

Come per Edberg che vinceva l'australian open che valeva come il torneo di Basilea, più o meno. :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da chiaky »

Io credo che Becker valesse il doppio dei suoi slam, avesse avuto maggiore sveltezza e agilità.
Il discorso degli avversari scarsi lascia il tempo che trova e mi pare molto sminuente.
Courier, Edberg, Lendl, Sampras, Agassi, Wilander non sono avversari da poco, anzi, sono tra il peggio che si possa trovare.
Sampras è ovviamente stato un campione superiore, ma soprattutto grazie a un impianto fisico molto più agile. A livello di colpi non è che fosse poi superiore nettamente.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Edberg è 5-3 con Lendl, 3-1 con Becker , 2-4 con Courier, 2-0 con sampras, 0-1 con Agassi, 2-3 con Wilander.

Non il massimo, ma meglio. E prestazioni di punta per me migliori.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 12:41 pm Edberg è 5-3 con Lendl, 3-1 con Becker , 2-4 con Courier, 2-0 con sampras, 0-1 con Agassi, 2-3 con Wilander.

Non il massimo, ma meglio. E prestazioni di punta per me migliori.
Ma va bene, per me i due sono, a conti fatti, allo stesso identico livello se dovessi metterli su un ipotetico podio.
Però ritengo Stefan abbia sfruttato al meglio le sue doti e Becker no, essendo notevolmente più dotato in potenziale.
Chiamavano Edberg "tacchino", in realtà, a parte un paio di occasioni, ha sempre sfruttato bene le sue capacità negli anni migliori, era freddo ma nel senso buono, non si lasciava sfuggire le possibilità. Poi declinò presto e va bene, quello è indipendente dalla sua psiche o dalle sue qualità tecniche.
Becker veniva visto come un fighter, invece era un tormentato, che sulla terra sbagliava tattica e altrove alle prime avvisaglie di difficoltà pareva Amleto.
E aveva questo corpaccione invadente.
Ma tecnicamente era superiore allo svedese in modo abbastanza netto. Superiore nei fondamentali, superiore nel servizio, quasi pari a rete, più potente in modo netto.
Poi, sommando tutto, sono stati allo stesso livello.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto: sab set 17, 2022 12:07 pm Io credo che Becker valesse il doppio dei suoi slam, avesse avuto maggiore sveltezza e agilità.
Il discorso degli avversari scarsi lascia il tempo che trova e mi pare molto sminuente.
Courier, Edberg, Lendl, Sampras, Agassi, Wilander non sono avversari da poco, anzi, sono tra il peggio che si possa trovare.
Sampras è ovviamente stato un campione superiore, ma soprattutto grazie a un impianto fisico molto più agile. A livello di colpi non è che fosse poi superiore nettamente.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Becker sopra (di poco) ad edberg.
Han vinto più o meno uguale ma decisivo il 25-10 negli scontri diretti
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Becker passa per molti come un grande ovunque e un fuoriclasse a Wimbledon. È invece un grande non fuoriclasse a Wimbledon e un medio altrove.

Immaginiamolo nato 5 anni dopo. Il Becker 85 86 probabilmente non vince wimbledon, quello 88-90 perde da Sampras, quello 94-95 pure. Forse la migliore chance la avrebbe il Becker 91 nel 96. Ma si parlarebbe di un wimbledon vinto, massimo due.

Il Becker che perdeva ovunque dai Reneberg di turno avrebbe continuato a farlo. Ma il Becker Australian 91 nel 96 avrebbe vinto ma il Becker 96 nel 2001 avrebbe perso da Agassi e lo stesso il Becker us 89.

Nato 5 anni dopo avrebbe presumibilmente tipo 2 majors

Nato ai tempi dei VDM non avrebbe certo vinto più di Murray.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Becker nato 5 anni prima, avrebbe vinto Australian 91, non avrebbe giocato quello vinto precedentemente, avrebbe perso da Mac 84 us open.

Becker 85 86 perso da borg o McEnroe, 88 91 però per me ne avrebbe vinti tre.

Ma siamo sempre più sotto che sopra i suoi sei
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da chiaky »

Mah, mah...
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Nasty
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto: sab set 17, 2022 1:25 pm Becker passa per molti come un grande ovunque e un fuoriclasse a Wimbledon. È invece un grande non fuoriclasse a Wimbledon e un medio altrove.

Immaginiamolo nato 5 anni dopo. Il Becker 85 86 probabilmente non vince wimbledon, quello 88-90 perde da Sampras, quello 94-95 pure. Forse la migliore chance la avrebbe il Becker 91 nel 96. Ma si parlarebbe di un wimbledon vinto, massimo due.

Il Becker che perdeva ovunque dai Reneberg di turno avrebbe continuato a farlo. Ma il Becker Australian 91 nel 96 avrebbe vinto ma il Becker 96 nel 2001 avrebbe perso da Agassi e lo stesso il Becker us 89.

Nato 5 anni dopo avrebbe presumibilmente tipo 2 majors

Nato ai tempi dei VDM non avrebbe certo vinto più di Murray.
:lol: :lol:

Era giovane con Lendl al top, era maturo con Sampras ed Agassi dominanti.

Tra gli altri ci son stati terraioli pressochè imbattibili al Roland Garros e Courier, che non era facilmente battibile nei suoi anni migliori, giusto?

Ma per favore su.

Ah, Becker nato 5 anni prima cambiava la storia del gioco probabilmente, più di quel che ha fatto. Immaginati uno che tira così forte in finale 1980, poi ne riparliamo :D

Se raffronti la velocità dei servizi e dei passanti di dritto del campione 1984 e di quello del 1985 trovi un salto che sembra generazionale, altro che un anno. Sembra fosse cambiato sport.

E Becker teenager era un gatto, aveva un'esplosività spaventosa. Guarda i tuffi 1985 - 1986 rispetto a quelli di solo 3-4 anni dopo. Completamente un altro tipo di atleta.
Ultima modifica di Nasty il sab set 17, 2022 2:22 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Tirava così forte che perdeva set con cani e porci. Nel 1980 nemmeno avrebbe avuto quella racchetta.

Parlate senza rispondere nel merito. Parlano i fatti. Chi ha battuto, da chi ha perso, nei match specifici. E come lo ha fatto
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da chiaky »

Perdeva con cani e porci perchè aveva un fisico da pachiderma con la conseguente mobilità.
Detto questo, ha avuto la carriera che si meritava con quel fisico. Con altro fisico avrebbe spazzato via quasi tutti.
E comunque a me frega poco di chi vince cosa, era bravo, faceva grandi colpi, mi piaceva vederlo giocare e questo è ciò che mi interessa.
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