A guardia di una fede Atalanta 1907

[Super-Fabio]

Più che altro dovrebbe andare l'arbitro al monitor e decidere se attivo o meno, come successo con Belotti/Pobega la scorsa settimana a Torino.

Invece a quanto ho sentito nel postpartita (la partita non l'ho vista) ha deciso direttamente il VAR che era fuorigioco attivo di Hateboer.

[Tican]

Atalanta in silenzio stampa per protesta contro gli arbitri

Sono ridicoli, sono due mesi che protestano.
Quale sarebbe stavolta errore? Gol annullato?
Era fuorigioco, anche se dì poco ma c’era.

Bisogna capirsi se è un fuorigioco attivo o no. Ci sono state interpretazioni diverse quest anno su queste situazioni.

Classico caso di proteste di tutti, se danno e se annullano...

Non c'è regola certa, c'è l'interpretazione e quindi la protesta sistematica

Personalmente credo che il difensore abbia in qualche modo seguito più Hateboer che Malinowski, bastava che l'olandese si fermasse e automaticamente l'azione sarebbe stata certamente valida.

Ma avendo annullato il goal al Milan contro il Napoli per una gamba alzata da Giroud e la settimana scorsa non ricordo a chi ma situazione simile era dura dare questo...

[Alga]

[eddie v.]

Questa interpretazione che viene data del fuorigioco attivo sta diventando sempre meno credibile.
Come si fa a ritenere in fuorigioco punibile gente che non tocca minimamente la palla, anzi, che è proprio fuori dalla portata del pallone? Solo perché ha partecipato fisicamente all'azione?
A questo punto, tanto vale che si scriva a chiare lettere nel regolamento che un gol, per essere regolare, deve essere fatto senza che nessuno sia in fuorigioco.

[Nick]

Ma si che è fuorigioco attivo.
Si tocca anche con il difensore.
La palla è nella sua direzione e lui la insegue, ostacolando il difensore, non importa se non la tocca.
Doveva disinteressarsi all'azione per essere giudicato passivo.

[Alga]

lui la insegue, ostacolando il difensore

Ma ostacolando cosa?

Difensore che non avrebbe mai contrastato l'autore del gol.

[ThePiper]

L'interpretazione può essere pure credibile. È gente che partecipa all'azione corre verso la porta, disturba la linea e influenza i difensori.

Il problema è che è cambiata all'improvviso dal gol di Palomino dopo che per quattro cinque anni son stati considerati tutti passivi. Son nati decine di schemi su calci piazzati con gente che scherma visuali, impalla portieri e difensori per poi disinteressarsi dell'azione, che corre verso la porta sapendo che la palla la dovrà ricevere qualcun'altro.
Ed erano sempre stati dati tutti buoni, tutti. Non è che sono impazziti a Bergamo.


E in Europa vengono dati ancora buoni.

[LUCAGIAN]

Fede Viola a parte, per me secondo regolamento questo attivo perché lui scatta verso la palla.

Per logica io però non darei mai fuorigioco su ste cose, così come non lo era quello del Milan con Napoli o quello dell’Atalanta contro la Roma

[Nick]

lui la insegue, ostacolando il difensore

Ma ostacolando cosa?

Difensore che non avrebbe mai contrastato l'autore del gol.

Non importa, l'attaccante partecipa all'azione.

Normalmente per il giocatore passivo il pallone va da un'altra parte.
E' un caso limite e raro, perchè in questo caso il pallone "attraversa" il giocatore in posizione passiva.
E l'insieme del contesto dell'azione lo rende attivo a mio avviso.

[Alga]

Per logica

Ecco, non c'e' piu' logica in niente a questo mondo.

[dsdifr]

L'interpretazione può essere pure credibile. È gente che partecipa all'azione corre verso la porta, disturba la linea e influenza i difensori.
Il problema è che è cambiata all'improvviso dal gol di Palomino dopo che per quattro cinque anni son stati considerati tutti passivi. Son nati decine di schemi su calci piazzati con gente che scherma visuali, impalla portieri e difensori per poi disinteressarsi dell'azione, che corre verso la porta sapendo che la palla la dovrà ricevere qualcun'altro.
Ed erano sempre stati dati tutti buoni, tutti. Non è che sono impazziti a Bergamo.

[tennisfan82]

https://www.atalanta.it/news/giudicate- ... minuto-61/

[ThePiper]

https://www.atalanta.it/news/giudicate- ... minuto-61/

Massi dai, anni con gente che fa veli in fuorigioco, che corre verso la palla fermandosi e poi all'improvviso iniziano ad annullarli. Così a caso, a meta campionato.

[Nasty]

https://www.atalanta.it/news/giudicate- ... minuto-61/

Massi dai, anni con gente che fa veli in fuorigioco, che corre verso la palla fermandosi e poi all'improvviso iniziano ad annullarli. Così a caso, a meta campionato.

Senza senso, ho visto solo un paio di video ma mi pare una decisione totalmente contraria a ciò che è accaduto negli ultimi anni, praticamente sempre.

[Nasty]

Leggo che Marelli sostiene che il gol fosse da convalidare

[Nick]

Leggo che Marelli sostiene che il gol fosse da convalidare

Se è quello della Rai Novantesimo Minuto perchè secondo lui il pallone è "abbastanza" distante dal giocatore in fuorigioco.

[Tican]

Leggo che Marelli sostiene che il gol fosse da convalidare

Milan Napoli cosa diceva Marelli?
Non lo ricordo veramente...

[ThePiper]

Leggo che Marelli sostiene che il gol fosse da convalidare

Milan Napoli cosa diceva Marelli?
Non lo ricordo veramente...

Guarda, non che il mio parere conti molto, ma almeno Giroud seppur involontariamente e in maniera completamente fortuita(di fatto si era trovato in fuorigioco cadendo per terra dal lato sbagliato) partecipava in qualche modo "fisicamente" all'azione influenzando l'azione difensiva di Juan Jesus che non era lontano dalla palla ed era finito a terra con lui. Gli altri tre casi son tutti disturbi diciamo psicologici.

Detto che se non c'era stato Palomino il giorno prima convalidavano pure quello com'era giusto che fosse per questo campionato e quelli degli ultimi anni.

[dsdifr]

Beh ma quello annullato al Torino della settimana scorsa non è uguale, almeno come concetto?

[Nasty]

Beh ma quello annullato al Torino della settimana scorsa non è uguale, almeno come concetto?

Non capisco chi ha deciso di cambiare rotta.

Io da quando hanno introdotto il concetto di fuorigioco passivo mi sono sempre combattutto per far annullare TUTTI i gol con attaccante in posizione irregolare, ovunque si trovasse. Ora che mi ero adeguato alle novità mi cominciano ad annullare questi gol, senza spiegare il perchè del cambio di rotta.

[LUCAGIAN]

Leggo che Marelli sostiene che il gol fosse da convalidare

Cosa avrebbe dovuto dire dopo che Marino gli ha detto che non capisce una mazza e che per fortuna non arbitrasse più

[Nasty]

Leggo che Marelli sostiene che il gol fosse da convalidare

Cosa avrebbe dovuto dire dopo che Marino gli ha detto che non capisce una mazza e che per fortuna non arbitrasse più

Io sono stato contrario PER ANNI alla convalidazione di questi gol. Per anni ho odiato il fuorigioco passivo. Mi ero arreso, ero passato dalla loro parte, adesso cambiano di nuovo rotta. Questo gol sono stati validi per anni, senza discussione, adesso non più. Senza che sia cambiato il regolamento.

Stravagante, come minimo.

[Roda]

Atalanta in silenzio stampa per protesta contro gli arbitri

Sono ridicoli, sono due mesi che protestano.
Quale sarebbe stavolta errore? Gol annullato?
Era fuorigioco, anche se dì poco ma c’era.

Ma dai su.... capisco essere tifosi, ma annullare un gol così vuol dire non capire nulla di calcio

[LUCAGIAN]

Atalanta in silenzio stampa per protesta contro gli arbitri

Sono ridicoli, sono due mesi che protestano.
Quale sarebbe stavolta errore? Gol annullato?
Era fuorigioco, anche se dì poco ma c’era.

Ma dai su.... capisco essere tifosi, ma annullare un gol così vuol dire non capire nulla di calcio

L’ho scritto chiaramente, se il regolamento dice quello e’ giustamente da annullare, come ne hanno annullati a decine quest’anno (Atalanta-Roma, Milan - Napoli, Torino-Venezia gli ultimi casi recenti). Quindi se facessero sempre così nulla da obiettare.

Ma ho anche detto che a buon senso non sarebbe dovuto essere annullato nessuno dei suddetti gol.
Quindi non c’entra un cazzo l’essere tifosi

[Roda]

Sono ridicoli, sono due mesi che protestano.
Quale sarebbe stavolta errore? Gol annullato?
Era fuorigioco, anche se dì poco ma c’era.

Ma dai su.... capisco essere tifosi, ma annullare un gol così vuol dire non capire nulla di calcio

L’ho scritto chiaramente, se il regolamento dice quello e’ giustamente da annullare, come ne hanno annullati a decine quest’anno (Atalanta-Roma, Milan - Napoli, Torino-Venezia gli ultimi casi recenti). Quindi se facessero sempre così nulla da obiettare.

Ma ho anche detto che a buon senso non sarebbe dovuto essere annullato nessuno dei suddetti gol.
Quindi non c’entra un cazzo l’essere tifosi

C'entra eccome Gian, perchè tu dici: "Cosa protestano ? Il fuorigioco c'era". Fosse capitato alla tua squadra (con l'arbitro che nemmeno va a rivedere l'azione) avresti vomitato insulti al mondo intero. E giustamente, aggiungo io.

[LUCAGIAN]

Ma perche' pensi che negli ultimi 2-3 anni, specie due anni fa, non abbiamo avuto torti arbitrali anche peggiori di questo?
Marco, hanno applicato regolamento che piaccia o no.
Che poi sia vomitevole sono d'accordo, un po' come i falli di mano ridicoli.
Ovvio che darebbe fastidio anche a me, a parti invertite ma e' gia' successo.

[parca85]

Tolto il fermo immagine, in cui si vede Hateboer in fuorigioco ma sostanzialmente in una posizione poco influente, a mio avviso è importante vedere anche cosa succede dopo.
Hateboer si interessa talmente tanto all'azione da andare pure a toccare l'ultimo difensore della Fiorentina.

Son curioso di sentire Marelli perchè a regole attuali mi sembra chiaro fuorigioco (tanto che la decisione la prende il VaR, mica han mandato Doveri a giudicare)

[tennisfan82]

#Gasperini: "Con questa conduzione, Var è diventato strumento pericolosissimo. Stravolge situazioni chiarissime che sono stravolte dal regolamento, non si sa mai chi decide. E questo ti fa pensar male. Spero che i tifosi inglesi, dopo la Superlega, facciano saltare anche il Var"

[Alga]

#Gasperini: "Con questa conduzione, Var è diventato strumento pericolosissimo. Stravolge situazioni chiarissime che sono stravolte dal regolamento, non si sa mai chi decide. E questo ti fa pensar male. Spero che i tifosi inglesi, dopo la Superlega, facciano saltare anche il Var"

Sarri: "Penso che sia il primo caso in cui una simulazione si trasforma poi in rigore. Ero lì io quando l'arbitro ha rivisto al Var, non si può decretare il rigore su un fermoimmagine. Ha ragione Gasperini, facciamo il tifo affinché blocchino il Var. Il piede di Milinkovic non si muove mai verso il giocatore, succede il contrario, è chiara ricerca del fallo."

[Roda]

#Gasperini: "Con questa conduzione, Var è diventato strumento pericolosissimo. Stravolge situazioni chiarissime che sono stravolte dal regolamento, non si sa mai chi decide. E questo ti fa pensar male. Spero che i tifosi inglesi, dopo la Superlega, facciano saltare anche il Var"

Sarri: "Penso che sia il primo caso in cui una simulazione si trasforma poi in rigore. Ero lì io quando l'arbitro ha rivisto al Var, non si può decretare il rigore su un fermoimmagine. Ha ragione Gasperini, facciamo il tifo affinché blocchino il Var. Il piede di Milinkovic non si muove mai verso il giocatore, succede il contrario, è chiara ricerca del fallo."

Lo dico da tempo. E non era rigore neppure quello del Napoli di ieri sera

[dsdifr]

Ma basterebbe un minimo di buon senso da parte dell'arbitro che guarda le immagini. Se a fare gli arbitri vengono reclutati scientificamente tutti i disadattati senza speranza dell'umanità purtroppo che vogliamo sperare? Mettiamoci ex calciatori, magari di serie minori, a fare gli arbitri (chi glielo farebbe fare? Boh, magari buoni stipendi).

[tennisfan82]

Ieri in Conference League(dove il VAR c'è solo in finale)era stato convalidato questo gol al Qarabag



Poi dopo lunghe proteste dei giocatori del Marsiglia il giocatore del Qarabag ha ammesso di averla presa con la mano

[balbysauro]

è un meccanismo psicologico ben noto

mettiamo ci siano 10 casi da analizzare

senza var, l'arbitro sbaglia 5 volte e 5 volte ci azzecca
proteste, lamentele, ecc., ma tutto sommato si va avanti

col var, l'arbitro corregge 3 di quegli errori
quindi decide bene 8 volte su 10
eppure quei 2 errori, per il fatto che per qualche motivo ci si aspetta l'infallibilità, vengono visti da alcuni come insopportabili


ma qui sbaglia chi è a favore dal var, che dovrebbe prendere 100 partite disputate prima della sua introduzione, e mostrare le decine di errori facilmente evitabili

[Roda]

Per non è questo, Balby: è che tu non puoi valutare dei falli al rallentatore o con il fermo immagine. E' un altro sport, chiunque abbia non dico giocato a livello agonistico, ma anche al campetto sotto casa, sa benissimo.
Se analizzassimo col VAR tutti i 90' dovrebbero venire fischiati 300 falli a partita.

[kobe91]

Quello per il porto comunque era rigore netto e lo hanno detto anche a Sky, poi semmai discutibile il fatto che potesse essere chiamato il var poiché l arbitro ha chiaramente visto l azione senza alcun impedimento( si vede molto bene dal replay). Però come si possa definire simulazione quella, mah..

[kobe91]

Ieri in Conference League(dove il VAR c'è solo in finale)era stato convalidato questo gol al Qarabag



Poi dopo lunghe proteste dei giocatori del Marsiglia il giocatore del Qarabag ha ammesso di averla presa con la mano

In realtà lo ha ammesso dopo aver provato a scappare dall' arbitro che lo stava inseguendo

[Alga]

Quello per il porto comunque era rigore netto e lo hanno detto anche i romanisti di Sky

[kobe91]

La famosa Sky romanista in cui spopola di Canio

[tennisfan82]

Senza Zapata davanti fanno una fatica pazzesca.

[ThePiper]

Senza Zapata davanti fanno una fatica pazzesca.

SPOILER: [MOSTRA]