Ciclismo 2012

[Fantasio]

ma VIngegaard che ci e' venuto a fare?

A dimostrare che non è un nuovo Armstrong, cosa che iniziavano a pensare in molti. E' probabile che, se Kuss fosse andato piano, avrebbe fatto vincere Roglic, per riservarsi una doppietta l'anno prossimo.

[Tennis History]

ma VIngegaard che ci e' venuto a fare?

A dimostrare che non è un nuovo Armstrong, cosa che iniziavano a pensare in molti. E' probabile che, se Kuss fosse andato piano, avrebbe fatto vincere Roglic, per riservarsi una doppietta l'anno prossimo.

Mah contento lui.....certo quantomeno ha dimostrato che e' uomo da potenziale doppietta..sarebbe il massimo se dovesse fare Giro e Tour dato che anche Pogacar e' orientato cosi'..Grazie sempre per il tempo che dedichi a spiegarci le dinamiche del ciclismo.

[Fantasio]

Ganna sta cominciando a fare le volate. L'ultimo corridore di cui ho memoria che fosse un grande cronoman e facesse con successo le volate è stato Francesco Moser. Considerando che Ganna già vanta ottimi piazzamenti alla Sanremo e alla Roubaix mi sta nascendo la speranza che possa ripercorrere la carriera del trentino (anche senza vincere un Giro).

[Tennis History]

Lieto sia finita la corsa piu' artificiosa che abbia mai visto in 20 anni..Fino a quando Remco Evenepoel non è saltato nella tappa del Tourmalet, questa Vuelta l’idea di corsa ciclistica ce l’ha anche avuta, poi con Remco che ha preso 27 minuti e si è messo a fare il Virenque dei tempi d’oro facendosi 100 chilometri di fuga anche per la maglia a pois, la corsa è stata una mezza barzelletta mal raccontata, con Roglic e Vingegaard che attaccavano o acceleravano guardandosi indietro per vedere Kuss dov’era.
Ridicoli loro e la squadra.

[Johnny Rex]

Fra Giro e Vuelta di quest'anno si salva appena il Tour.

Van Der Poel Numero 1 annuale, Vingegaard secondo e Pogacar terzo direi.

F.F.

[danser]

Fra Giro e Vuelta di quest'anno si salva appena il Tour.

Van Der Poel Numero 1 annuale, Vingegaard secondo e Pogacar terzo direi.

F.F.

Io aspetterei il verdetto del Lombardia, anche perchè Pogacar ha vinto Fiandre, Amstel, Freccia Vallone, Parigi Nizza e 2° al Tour, dovesse fare il tris al Lombardia sarebbe difficile non dargli la prima piazza.

[tennisfan82]

[Tennis History]

Da quando esiste questo meraviglioso sport il migliore al mondo e' il piu' forte nelle grandi corse a tappe... Non c'e dubbio che oggi il piu' forte al mondo sia Vingegaard che avrebbe serenamente potuto fare doppietta TOUR/VUELTA.. regalata per ragioni di squadra.. resta da stabilire se il danese sia pulito o meno..a ruota c'e Tadej... poi Roglic..vedremo se dal prossimo anno lo sloveno si potra 'riprendere la corona..come auspico e mi auguro.. pare che fara' Giro e Tour... e vedremo al Tour di che pasta e' realmente fatto Remco..

[danser]

Da quando eiste quest omeraviglioso sport il migliore al mondo e' il piu' forte nelle gand icorse a tappe...

Non è vero, Sean Kelly tanto per fare un esempio, fu n°1 al mondo nel 1983-84-85-86 e 1988 e di corse a tappe vinse solo la Vuelta del 1988.
Nel biennio 76-77 il n° 1 fu Maertens, che nelle corse a tappe valeva poco.
Recentemente Valverde è stato per 3 anni il numero 1, anche lui scarsino nei grandi giri.

[Johnny Rex]

Da quando eiste quest omeraviglioso sport il migliore al mondo e' il piu' forte nelle gand icorse a tappe...

Non è vero, Sean Kelly tanto per fare un esempio, fu n°1 al mondo nel 1983-84-85-86 e 1988 e di corse a tappe vinse solo la Vuelta del 1988.
Nel biennio 76-77 il n° 1 fu Maertens, che nelle corse a tappe valeva poco.
Recentemente Valverde è stato per 3 anni il numero 1, anche lui scarsino nei grandi giri.

Esempi pertinenti, Kelly nel 1986 è anche per me il numero 1 ( Fignon per l'84, Hinault per l'85)

F.F.

[danser]

Kelly 1984
Grand Prix d'Aix-en-Provence
2ª tappa Parigi-Nizza (Chalon-sur-Saône > Bourbon-Lancy)
7ª tappa Parigi-Nizza (Nizza > Col d'Èze)
Classifica generale Parigi-Nizza
1ª tappa Critérium International
2ª tappa, 1ª semitappa Critérium International
2ª tappa, 2ª semitappa Critérium International
Classifica generale Critérium International
1ª tappa Vuelta al País Vasco (Mungia > Mungia)
3ª tappa Vuelta al País Vasco (Vitoria > Beasain)
5ª tappa Vuelta al País Vasco (Orio > Zarautz)
Classifica generale Vuelta al País Vasco
Parigi-Roubaix
Liegi-Bastogne-Liegi
Nordwest-Schweizer-Rundfahrt
1ª tappa Tour de Suisse (Urdorf > Bülach)
Grand Prix de Ouest-France
1ª tappa Tour du Limousin
2ª tappa Tour du Limousin
4ª tappa Tour du Limousin
Paris-Bourges
1ª tappa Volta Ciclista a Catalunya
4ª tappa, 1ª semitappa Volta Ciclista a Catalunya
4ª tappa, 2ª semitappa Volta Ciclista a Catalunya
7ª tappa Volta Ciclista a Catalunya
Classifica generale Volta Ciclista a Catalunya
Grand Prix d'Automne

Fignon 1984

Prologo Tour de Romandie (Meyrin, cronometro)
4ª tappa Tour de Romandie (Losanna > Porrentruy)
20ª tappa Giro d'Italia (Selva di Val Gardena > Arabba)
Campionato francese, Prova in linea
7ª tappa Tour de France (Alençon > Le Mans, cronometro)
16ª tappa Tour de France (Les Échelles > Saint-Christophe-sur-Guiers)
18ª tappa Tour de France (Bourg-d'Oisans > La Plagne)
20ª tappa Tour de France (Morzine > Crans-Montana)
22ª tappa Tour de France (Villié-Morgon > Villefranche-en-Beaujolais)
Classifica generale Tour de France

La classifica finale del 1984 recita:
1 Kelly 5448 pts
2 Fignon 3251 pts

[Johnny Rex]

Fignon derubato della doppietta Giro-Tour ,ma a vedere le vittorie Kelly può essere numero 1 anche del 1984

F.F.

[Tennis History]

Da quando eiste quest omeraviglioso sport il migliore al mondo e' il piu' forte nelle gand icorse a tappe...

Non è vero, Sean Kelly tanto per fare un esempio, fu n°1 al mondo nel 1983-84-85-86 e 1988 e di corse a tappe vinse solo la Vuelta del 1988.
Nel biennio 76-77 il n° 1 fu Maertens, che nelle corse a tappe valeva poco.
Recentemente Valverde è stato per 3 anni il numero 1, anche lui scarsino nei grandi giri.

N.1 delle corse in linea .. ma la storia di questo sport la fanno da semrpe i GT.. poi ci sono quelli che hanno vinto le une e gli altri..poi ancora e' soggettivo il discorso..per me chi vince anche 3 classiche l'anno e non lotta mai per un podio in un GT e' n. 1 di sta ceppa..

[danser]

Da quando eiste quest omeraviglioso sport il migliore al mondo e' il piu' forte nelle gand icorse a tappe...

Non è vero, Sean Kelly tanto per fare un esempio, fu n°1 al mondo nel 1983-84-85-86 e 1988 e di corse a tappe vinse solo la Vuelta del 1988.
Nel biennio 76-77 il n° 1 fu Maertens, che nelle corse a tappe valeva poco.
Recentemente Valverde è stato per 3 anni il numero 1, anche lui scarsino nei grandi giri.

N.1 delle corse in linea .. ma la storia di questo sport la fanno da semrpe i GT.. poi ci sono quelli che hanno vinto le une e gli altri..poi ancora e' soggettivo il discorso..per me chi vince anche 3 classiche l'anno e non lotta mai per un podio in un GT e' n. 1 di sta ceppa..

Il discorso è oggettivo, i numeri parlano chiaro, poi se tu preferisci i corridori da GT è un fatto tuo.
Per me il numero 1 è quello che le classifiche indicano come numero 1.

[Tennis History]

Non è vero, Sean Kelly tanto per fare un esempio, fu n°1 al mondo nel 1983-84-85-86 e 1988 e di corse a tappe vinse solo la Vuelta del 1988.
Nel biennio 76-77 il n° 1 fu Maertens, che nelle corse a tappe valeva poco.
Recentemente Valverde è stato per 3 anni il numero 1, anche lui scarsino nei grandi giri.

N.1 delle corse in linea .. ma la storia di questo sport la fanno da semrpe i GT.. poi ci sono quelli che hanno vinto le une e gli altri..poi ancora e' soggettivo il discorso..per me chi vince anche 3 classiche l'anno e non lotta mai per un podio in un GT e' n. 1 di sta ceppa..

Il discorso è oggettivo, i numeri parlano chiaro, poi se tu preferisci i corridori da GT è un fatto tuo.
Per me il numero 1 è quello che le classifiche indicano come numero 1.

Comprendo il punto di vista freddamente numerico ma e' come se nel tennis uno e' il n. 1 vincendo i 250 i 500 e qualche 1000 e arrivando negli ottavi degli slam che pero' vincono altri....Statisticamente n. 1 ma solo quello.
Non e' che io preferisco i GT.. sono OGGETTIVAMENTE le corse che hanno fatto e fanno la storia di questo sport..certo non quando sono taroccate come la recente vuelta..

[danser]

Comprendo il punto di vista freddamente numerico ma e' come se nel tennis uno e' il n. 1 vincendo i 250 i 500 e qualche 1000 e arrivando negli ottavi degli slam che pero' vincono altri....Statisticamente n. 1 ma solo quello.
Non e' che io preferisco i GT.. sono OGGETTIVAMENTE le corse che hanno fatto e fanno la storia di questo sport..certo non quando sono taroccate come la recente vuelta..

Le corse a tappe sono quasi sempre taroccate, quelle in linea sono più difficili da addomesticare, non c'è tempo a sufficienza per sistemare tutto a tavolino.
Adesso stacco che ho una certa fame, anzi approffittane anche tu, vai a mangiarti una di quelle 5 pere che ti ho regalato sabato.

[Tennis History]

Comprendo il punto di vista freddamente numerico ma e' come se nel tennis uno e' il n. 1 vincendo i 250 i 500 e qualche 1000 e arrivando negli ottavi degli slam che pero' vincono altri....Statisticamente n. 1 ma solo quello.
Non e' che io preferisco i GT.. sono OGGETTIVAMENTE le corse che hanno fatto e fanno la storia di questo sport..certo non quando sono taroccate come la recente vuelta..

Le corse a tappe sono quasi sempre taroccate, quelle in linea sono più difficili da addomesticare, non c'è tempo a sufficienza per sistemare tutto a tavolino.
Adesso stacco che ho una certa fame, anzi approffittane anche tu, vai a mangiarti una di quelle 5 pere che ti ho regalato sabato.

Si ma le corse a tappe sistemate a tavolino per fortuna sono 1 su 50...

La frutta solo fuori dai pasti grazie..un saluto a Radu

[Johnny Rex]

Le corse a tappe sono quasi sempre taroccate, quelle in linea sono più difficili da addomesticare, non c'è tempo a sufficienza per sistemare tutto a tavolino.

Così è e quest'anno se ne è avuta la Definitiva Conferma.

F.F.

[Tennis History]

Ditemi un altro GT taroccato negli ultimi 15 anni ..

[laplaz]

Non è vero, Sean Kelly tanto per fare un esempio, fu n°1 al mondo nel 1983-84-85-86 e 1988 e di corse a tappe vinse solo la Vuelta del 1988.
Nel biennio 76-77 il n° 1 fu Maertens, che nelle corse a tappe valeva poco.
Recentemente Valverde è stato per 3 anni il numero 1, anche lui scarsino nei grandi giri.

N.1 delle corse in linea .. ma la storia di questo sport la fanno da semrpe i GT.. poi ci sono quelli che hanno vinto le une e gli altri..poi ancora e' soggettivo il discorso..per me chi vince anche 3 classiche l'anno e non lotta mai per un podio in un GT e' n. 1 di sta ceppa..

Il discorso è oggettivo, i numeri parlano chiaro, poi se tu preferisci i corridori da GT è un fatto tuo.
Per me il numero 1 è quello che le classifiche indicano come numero 1.

Per me sono anche sbagliati i punti per come vengono assegnati. Non è possibile che chi arriva 4 alla vuelta guadagni più di uno che vince la Freccia Vallone.

Edit: anche Jalabert fu n.1 del mondo diverse volte e ha vinto solo una Vuelta modesta, per il resto visto pochissimo ad alto livello nei grandi giri. Ma ce ne furono tanti altri.

[tennisfan82]

Il percorso del Lombardia

Presenti Pogacar, Evenepoel e Roglic

[laplaz]

Il percorso del Lombardia

Presenti Pogacar, Evenepoel e Roglic

Domenica vado giusto a fare la Roncola

[danser]

Domenica vado giusto a fare la Roncola

Mi raccomando, passa dal muro del Barlino, così poi ti ricorderai di quello strappo spaccagambe.

[laplaz]

Domenica vado giusto a fare la Roncola

Mi raccomando, passa dal muro del Barlino, così poi ti ricorderai di quello strappo spaccagambe.

Salgo da Almenno San Salvatore.
Ma guarda che qua da me in zona di roba che ti spezza le gambe c'è molto di peggio

[danser]

Salgo da Almenno San Salvatore.
Ma guarda che qua da me in zona di roba che ti spezza le gambe c'è molto di peggio

Vai a farti la Valcava da Palazzago-Burligo, la strada asfaltata termina nei pressi della cava, è parecchio più dura della Valcava da Torre de' busi, io la scalai col 39/21, la feci quasi tutta fuori sella da quanto era ripida.

[laplaz]

Salgo da Almenno San Salvatore.
Ma guarda che qua da me in zona di roba che ti spezza le gambe c'è molto di peggio

Vai a farti la Valcava da Palazzago-Burligo, la strada asfaltata termina nei pressi della cava, è parecchio più dura della Valcava da Torre de' busi, io la scalai col 39/21, la feci quasi tutta fuori sella da quanto era ripida.

Questa sinceramente non l'ho mai sentita nominare da nessuno. Non è proprio nella mia zona, dovrei proprio andarci per quella.
Valcava mai fatta ma molto molto dura sicuramente, perchè lunga e gli ultimi km i peggiori.
Uno strappo durissimo che io non sono MAI riuscito a fare per intero da inizio a fine è la salita del Pighet da Zanino Colle. Fa molto molto male, ma non ce la si fa proprio

Schermata 2023-09-20 alle 16.02.20.png (66.63 KiB) Visto 910 volte

[danser]

Più dura del muro di Sormano.

[laplaz]

Più dura del muro di Sormano.

Eh si fa male tanto. Ci si allenava l’ex campione del mondo di MTB che è di queste zone

[Tennis History]

Il percorso del Lombardia

Presenti Pogacar, Evenepoel e Roglic

Bel parterre....

[laplaz]

Domenica vado giusto a fare la Roncola

Mi raccomando, passa dal muro del Barlino, così poi ti ricorderai di quello strappo spaccagambe.

Salgo da Almenno San Salvatore.
Ma guarda che qua da me in zona di roba che ti spezza le gambe c'è molto di peggio

Fatto la Roncola.
Era un po' che non ci andavo, e sinceramente me la ricordavo più impegnativa. Molto pedalabile, solo l'ultimo km è un po' più faticoso con pendenze intorno al 10%, e poi si vede la fine quindi anche non volendo ci si tira sempre un po' il collo con le pulsazioni che salgono più del necessario

[danser]

Fatto la Roncola.
Era un po' che non ci andavo, e sinceramente me la ricordavo più impegnativa. Molto pedalabile, solo l'ultimo km è un po' più faticoso con pendenze intorno al 10%, e poi si vede la fine quindi anche non volendo ci si tira sempre un po' il collo con le pulsazioni che salgono più del necessario

C'è quel tratto con la cancellata sulla sinistra (che verniciano ogni 3-4 anni ) che mi risultava un po' indigesto, poi dipende da come la si affronta, io che non son mai stato un drago in salita ricordo che salivo a 16-17 km/h e vedevo le streghe.

[laplaz]

Fatto la Roncola.
Era un po' che non ci andavo, e sinceramente me la ricordavo più impegnativa. Molto pedalabile, solo l'ultimo km è un po' più faticoso con pendenze intorno al 10%, e poi si vede la fine quindi anche non volendo ci si tira sempre un po' il collo con le pulsazioni che salgono più del necessario

C'è quel tratto con la cancellata sulla sinistra (che verniciano ogni 3-4 anni ) che mi risultava un po' indigesto, poi dipende da come la si affronta, io che non son mai stato un drago in salita ricordo che salivo a 16-17 km/h e vedevo le streghe.

No io non vado a quella media, sono un ciclista della domenica. Con la gravel (non ho la bici da corsa) penso di essere salito intorno a 13-14 ma non ci guardo molto. Sto più attento alle pulsazioni, rimanendo sotto i 164bpm, e solo i tratti finali della salita arrivo fino a 175-176 a meno che non ci siano strappi veramente duri che non puoi controllare.

[danser]

No io non vado a quella media, sono un ciclista della domenica. Con la gravel (non ho la bici da corsa) penso di essere salito intorno a 13-14 ma non ci guardo molto. Sto più attento alle pulsazioni, rimanendo sotto i 164bpm, e solo i tratti finali della salita arrivo fino a 175-176 a meno che non ci siano strappi veramente duri che non puoi controllare.

Beh 13-14 km/h per un ciclista della domenica è un bell'andare, vorrebbe dire che se ti applicassi con più costanza potresti essere quasi al livello di uno scalatore, sui 20 km/h.

[laplaz]

No io non vado a quella media, sono un ciclista della domenica. Con la gravel (non ho la bici da corsa) penso di essere salito intorno a 13-14 ma non ci guardo molto. Sto più attento alle pulsazioni, rimanendo sotto i 164bpm, e solo i tratti finali della salita arrivo fino a 175-176 a meno che non ci siano strappi veramente duri che non puoi controllare.

Beh 13-14 km/h per un ciclista della domenica è un bell'andare, vorrebbe dire che se ti applicassi con più costanza potresti essere quasi al livello di uno scalatore, sui 20 km/h.

Beh ma dipende dalla salita eh...
A Selvino so che salgo intorno a 14,5 perchè l'ho fatta diverse volte, ma è più facile anche se è più lunga.
A Monte di Nese che è più duretta vado a 9 di media

[captain]

Da Roncobello alle Baite di Mezzeno l'avete fatta in bici?

[danser]

Beh ma dipende dalla salita eh...
A Selvino so che salgo intorno a 14,5 perchè l'ho fatta diverse volte, ma è più facile anche se è più lunga.
A Monte di Nese che è più duretta vado a 9 di media

Se scali Monte di Nese a 9 km/h non puoi salire la Roncola a 13-14 km/h, sono due salite che si equivalgono, o è sbagliato un dato o l'altro.
Il Selvino è una salita godibilissima, tutta quella serie di tornanti favoriscono il recupero e il rilancio della bicicletta, l'ho fatta solo in moto e in auto, ma credo che sarei salito oltre i 20 km/h.

[danser]

Da Roncobello alle Baite di Mezzeno l'avete fatta in bici?

Io no, è un po' troppo fuori mano dalle mie zone.

[laplaz]

Beh ma dipende dalla salita eh...
A Selvino so che salgo intorno a 14,5 perchè l'ho fatta diverse volte, ma è più facile anche se è più lunga.
A Monte di Nese che è più duretta vado a 9 di media

Se scali Monte di Nese a 9 km/h non puoi salire la Roncola a 13-14 km/h, sono due salite che si equivalgono, o è sbagliato un dato o l'altro.
Il Selvino è una salita godibilissima, tutta quella serie di tornanti favoriscono il recupero e il rilancio della bicicletta, l'ho fatta solo in moto e in auto, ma credo che sarei salito oltre i 20 km/h.

Non ho rilevamenti precisi, io uso solo l'apple watch quando vado in giro e guardo a malapena i tempi totali, quindi sicuramente sono valori sballati. Però Monte di Nese so che il mio record è 37 minuti circa partendo dalla scuola materna per intenderci. Roncola non ci ho guardato molto perchè la giornata era stupenda e ho fatto più caso al panorama

Comunque Monte di Nese molto più faticosa per i miei livelli, perchè ci sono 2-3 strappi brevi ma pesanti oltre il 12% che te li porti dietro, mentre sulla Roncola non arrivi nemmeno al 10%.

[laplaz]

Da Roncobello alle Baite di Mezzeno l'avete fatta in bici?

Io no, è un po' troppo fuori mano dalle mie zone.

Anche per me troppo distante.

Piuttosto, qualcuno di voi è mai salito in Valcalchera da Cenate (c'è in cima un Santuario che è proprio sotto al Misma)? Mai fatta ma pensavo di andarci nel WE per vedere la zona, ma non so se poi diventa sentiero solo per pedoni o anche con la MTB si riesce ad andare.

[danser]

Piuttosto, qualcuno di voi è mai salito in Valcalchera da Cenate (c'è in cima un Santuario che è proprio sotto al Misma)? Mai fatta ma pensavo di andarci nel WE per vedere la zona, ma non so se poi diventa sentiero solo per pedoni o anche con la MTB si riesce ad andare.

Duretta pure questa, ci sono una sfilza di tornanti stretti e ripidi, ma ci andai in auto in gita con mia moglie quindi non ho riscontri diretti sulla difficoltà, ma a naso dovresti patire parecchio.