Inutile cambiare il titolo, vi fate sempre i caz zi vostri

[Gios]

Fossi stato un padre costituente avrei proposto: "No dai, sul serio? Sul LAVORO? Ma santiddio, veniamo da ventanni di fasci, due guerre che non si capisce ancora se abbiamo vinto o perso, il Rinascimento, i Comuni, Dante, Petrarca, Boezio, Giulio Cesare e voi volete fondare l'Italia sul LAVORO?
Propongo un emendamento: Articolo 1: L'Italia è fondata sull'arrangiarsi, sullo sbarcare il lunario, sul cacare sui cuscini altrui. Non è meglio?".
Ed oggi saremmo tutti contenti e felici.

[Rosewall]

il quote di Balby semplifica una questione complessa (cultura e integrazione) e ne complica una semplice (in ogni caso il razzismo non è giustificabile).

Il quote di Johnny non c'entra niente e, comunque, nel merito è errato.
A dispetto del senso comune, se non ci fossero gli immigrati, i nativi italici sarebbero più poveri e avrebbero meno lavoro.
Questo perché senza la loro mano d'opera, avrebbero chiuso ancora più imprese, o non sarebbero nate (molte delle quali imprese di immigrati).

[BackhandWinner]

In Italia ci sono delle leggi. La nostra costituzione dice che l'Italia è un paese fondato sul LAVORO. Quindi chi si rifiuta di lavorare non può stare in Italia. Mi pare persino superfluo spiegare queste cose. Una cultura che si fonda su accattonaggio e furto non è integrabile in Italia e in nessuna democrazia normale.

[BackhandWinner]

il quote di Balby semplifica una questione complessa (cultura e integrazione) e ne complica una semplice (in ogni caso il razzismo non è giustificabile).

Il quote di Johnny non c'entra niente e, comunque, nel merito è errato.
A dispetto del senso comune, se non ci fossero gli immigrati, i nativi italici sarebbero più poveri e avrebbero meno lavoro.
Questo perché senza la loro mano d'opera, avrebbero chiuso ancora più imprese, o non sarebbero nate (molte delle quali imprese di immigrati).

[balbysauro]

il discorso sulla cultura mi pare vada interpretato così, Chiaky a volte è fumino ma non mi è mai sembrato uno *sciocchino*: "dato che non si integrano con le leggi dello stato (oh, art.1 della Costituzione, eh, dovremmo essere fondati sul lavoro) e che per vivere molti di loro agiscono disprezzando questo sistema di valori, non vedo perchè mi debbano piacere"
detto con toni forti, ma sticazzi

Che da tempo l'Italia non sia più in grado di essere un paese che possa gestire flussi migratori è una cosa che penso anche io, trovo anche stupido ed avvilente che non si cerchi di tutelare di più la ricerca del lavoro dei miei concittadini, cosa che dovrebbe essere fra le prerogative di uno stato civile.

F.F.

TSO anche per Balby e JR, su.

no, io avevo interpretato il pensiero di chiaky, non espresso il mio
per me ognuno può fare quello che vuole, finchè non crea un danno ingiusto ad altre persone

quindi se uno ruba, in galera
se uno che può lavorare mendica, per me può anche morire di fame, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali

[tuborovescio]

se uno che può lavorare mendica, per me può anche morire di fame, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali

e che vuol dire "che può lavorare"?
c'è chi preferisce correre il rischio di morire di fame invece che di lavoro, perchè c'è gente che di lavoro muore, alcuni nel corpo, molti nello spirito ed è una morte un po' peggiore

[Mr Moonlight]

Mah....
Io concordo con il pensiero di Balby. Forse sto seriamente invecchiando, ma ho difficoltà a leggere i post di alcuni utenti (BHW, Albornoz, Gios) che non capisco se siano fonte di "radical chicchismo" o delle vere e proprie minkiate.
BHW e lo stesso Pindaro, che comunque reputo ottimi forumisti (come anche gli altri due sopra citati), nella discussione sugli zingari, secondo il mio modesto parere, non possono pretendere di offendere in continuazione o di possedere il dono divino della Verità. Siamo tutti antirazzisti finché non veniamo toccati nel nostro orticello; quando succede qualcosa che ci tocca in modo particolare, come è successo a Chaky, credo che le reazioni siano le solite che ha espresso lui.
Io non ho nessuna difficoltà ad ammettere che gli zingari mi stanno sui coglìoni o che provo la stessa senzaione per i perdigiorno nordafricani che vedo al bar centrale de mio paese. Così come non ho nessuna difficoltà a dire che mi stanno sulle palle gli italiani che fanno i furbi.
Devo considerarmi razzista per questo e/o mi devo prendere le offese di Pindaro (che se non erro mi aveva dato del nazista tempo fa) o BHW?
Ciao

[balbysauro]

che non ha impedimenti fisici o psichici
sull'argomento, per una volta, sono molto serio

chi vuole lavorare, può

se preferisce rischiare di morire di fame per non morire di lavoro mi sta benissimo, non sono fatti miei
basta che poi non venga a chiedermi qualcosa per mangiare

[Nickognito]

Ci sono domeniche che non mi sento tanto a mio agio, così smazzo un incudine, giusto per sentirmi italiano.

[tuborovescio]

chi vuole lavorare, può

magari a 5 euro l'ora

non sono fatti miei

[Nickognito]

chi vuole lavorare, può

se preferisce rischiare di morire di fame per non morire di lavoro mi sta benissimo, non sono fatti miei
basta che poi non venga a chiedermi qualcosa per mangiare

se parliamo di legge italiana,bene, la legge italiana non obbliga nessuno che puo' lavorare a lavorare, e permette a tutti i fannulloni di chieder ad altri da mangiare. Non permette a nessuno di danneggiare con parole o azioni il fannullone che ti chiede da mangiare.

se entriamo nel merito dei miei gusti, vivere come un europeo capitalista o europeo nomade mendicante mi fa comunque schifo. Poi ovviamente lavoratori e zingari hanno altri pregi, come individui e nel complesso, ma la loro gestione del lavoro per me e' obbrobriosa, terribile.

[balbysauro]

eh, all'inizio a 5 euro l'ora
poi se ha capacità sarà in grado di ottenere di meglio

di certo mendicare a meno di 5 euro l'ora (o più, non conosco gli "stipendi" ma non sono uno di quelli che crede che a mendicare ci si compri la mercedes) non migliora nè la propria situazione personale nè quella della società


De Andrè c'entra poco, non sto parlando di lotta di classe nè di persone che non possono lavorare, ma che non vogliono
liberissimi, ma non possono avere la botte piena e la moglie ubriaca

[balbysauro]

chi vuole lavorare, può

se preferisce rischiare di morire di fame per non morire di lavoro mi sta benissimo, non sono fatti miei
basta che poi non venga a chiedermi qualcosa per mangiare

se parliamo di legge italiana,bene, la legge italiana non obbliga nessuno che puo' lavorare a lavorare, e permette a tutti i fannulloni di chieder ad altri da mangiare. Non permette a nessuno di danneggiare con parole o azioni il fannullone che ti chiede da mangiare.

ah, ci mancherebbe, ma l'ho detto anch'io che per me ognuno può fare ciò che vuole
ma al fannullone che mi chiede da mangiare rispondo di no e credo che sia nelle mie possibilità, no?

[Nickognito]

certo, lo e'. come e' nella possibilita' d tutti di non comprare i prodotti di un lavoratore e farlo fallire.

Cosa che succederebbe per quasi tutti se tutti fossero come me. Ma ovviamente rispetto la volonta' di altri di comprare decine di cose inutili e mantenere decine di persone che buttano tutto il giorno fabbricandole.

[tuborovescio]

eh, all'inizio a 5 euro l'ora
poi se ha capacità sarà in grado di ottenere di meglio

l'inizio ormai è gratis...

di certo mendicare a meno di 5 euro l'ora..non migliora nè la propria situazione personale nè quella della società

e allora se uno lo fa senza per di più trarne vantaggio avrà i suoi motivi.
Poi perchè un accattone dovrebbe lavorare per arricchire la società e permettere a qualcuno di cantare in giro per il mondo e a me di essere in vacanza tutta l'estate?

al fannullone che mi chiede da mangiare rispondo di no e credo che sia nelle mie possibilità, no?

sì, però tu devi mangiare o il primo o il secondo

[Nickognito]

chi vuole lavorare, può

magari a 5 euro l'ora

ma io lavoro a 5 euro l' ora e mi sento normalissimo, perche' mi si deve portare come esempio di poveraccio?

[tuborovescio]

ma io lavoro a 5 euro l' ora e mi sento normalissimo, perche' mi si deve portare come esempio di poveraccio?

perchè non sei venuto a wimbledon

[balbysauro]

eh, all'inizio a 5 euro l'ora
poi se ha capacità sarà in grado di ottenere di meglio

l'inizio ormai è gratis...

di certo mendicare a meno di 5 euro l'ora..non migliora nè la propria situazione personale nè quella della società

e allora se uno lo fa senza per di più trarne vantaggio avrà i suoi motivi.
Poi perchè un accattone dovrebbe lavorare per arricchire la società e permettere a qualcuno di cantare in giro per il mondo e a me di essere in vacanza tutta l'estate?

al fannullone che mi chiede da mangiare rispondo di no e credo che sia nelle mie possibilità, no?

sì, però tu devi mangiare o il primo o il secondo

ma io me magno pure il dolce, ci mancherebbe

[Nickognito]

ma io lavoro a 5 euro l' ora e mi sento normalissimo, perche' mi si deve portare come esempio di poveraccio?

perchè non sei venuto a wimbledon

ho capito, non so venuto a wimbledon perche' mi son preso in affitto una casa di 70metri quadri, regalando due mesi di affitto nella casa precedente per andar via subito

[tuborovescio]

casa di 70metri quadri

a me di essere in vacanza tutta l'estate

[balbysauro]

vabbè, ma tu sei un professore fannullone che lavora 20 ore a settimana e sta in ferie 3 mesi all'anno

ora chiamo Alcol e ne riparliamo



Alcooooollllllllllllll

[Nickognito]

casa di 70metri quadri

a me di essere in vacanza tutta l'estate

vabbe', e' umida e vicina agli zingari sei sempreil benvenuto!

[ciccio]

siete OT

ora preparo il panettone per Pinda quando torna,
Pinda soffro di sindrome da abbandono, sii clemente

[chiaky]

Mah....
Io concordo con il pensiero di Balby. Forse sto seriamente invecchiando, ma ho difficoltà a leggere i post di alcuni utenti (BHW, Albornoz, Gios) che non capisco se siano fonte di "radical chicchismo" o delle vere e proprie minkiate.
BHW e lo stesso Pindaro, che comunque reputo ottimi forumisti (come anche gli altri due sopra citati), nella discussione sugli zingari, secondo il mio modesto parere, non possono pretendere di offendere in continuazione o di possedere il dono divino della Verità. Siamo tutti antirazzisti finché non veniamo toccati nel nostro orticello; quando succede qualcosa che ci tocca in modo particolare, come è successo a Chaky, credo che le reazioni siano le solite che ha espresso lui.
Io non ho nessuna difficoltà ad ammettere che gli zingari mi stanno sui coglìoni o che provo la stessa senzaione per i perdigiorno nordafricani che vedo al bar centrale de mio paese. Così come non ho nessuna difficoltà a dire che mi stanno sulle palle gli italiani che fanno i furbi.
Devo considerarmi razzista per questo e/o mi devo prendere le offese di Pindaro (che se non erro mi aveva dato del nazista tempo fa) o BHW?
Ciao

Ah, ha dato del nazista anche a te? E io che mi credevo di avere l'esclusiva
Vabbè dai, che vuoi, sono dei radical chic come dici giustamente. Uno è persino cattolico, pensa te.
Uè..si scherza eh, Nick.

[chiaky]

In Italia ci sono delle leggi. La nostra costituzione dice che l'Italia è un paese fondato sul LAVORO. Quindi chi si rifiuta di lavorare non può stare in Italia. Mi pare persino superfluo spiegare queste cose. Una cultura che si fonda su accattonaggio e furto non è integrabile in Italia e in nessuna democrazia normale.

Back non finisce mai di deliziarmi con la sua mediocrità.
Scrivo che la Costituzione dice che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro e mi mette, in coppia col suo compare, l'ambulanza Stupendo.
Articolo uno...peraltro.
Ormai Back si è perfezionato a un tale livello che se io affermo "il cielo è azzurro", arriva e ha tre scelte:
1)Mi dà dell'idiota (magari aggiungendo che faccio parte della merdre qualunquista che parla male dell'Europa..lui l'Europa la deve mettere sempre. Se avrà una figlia la chiamerà Europa, un po' come Venditti-Guzzanti che la vuol chiamare Roma).
2) Dice che faccio parte della solita feccia nazi-fasci-leghista razzista, perché il cielo semmai è "colored".
3) mi pubblica ambulanze. In questo caso ha aggiunto il tocco delicato del T.S.O, essendone evidentemente un esperto.

[Nickognito]

siete OT

ora preparo il panettone per Pinda quando torna,
Pinda soffro di sindrome da abbandono, sii clemente

avevo letto demente

[paoolino]

siete OT

ora preparo il panettone per Pinda quando torna,
Pinda soffro di sindrome da abbandono, sii clemente

avevo letto demente

Lapsus Freudiano???

[Johnny Rex]

Mah....
Io concordo con il pensiero di Balby. Forse sto seriamente invecchiando, ma ho difficoltà a leggere i post di alcuni utenti (BHW, Albornoz, Gios) che non capisco se siano fonte di "radical chicchismo" o delle vere e proprie minkiate.
BHW e lo stesso Pindaro, che comunque reputo ottimi forumisti (come anche gli altri due sopra citati), nella discussione sugli zingari, secondo il mio modesto parere, non possono pretendere di offendere in continuazione o di possedere il dono divino della Verità. Siamo tutti antirazzisti finché non veniamo toccati nel nostro orticello; quando succede qualcosa che ci tocca in modo particolare, come è successo a Chaky, credo che le reazioni siano le solite che ha espresso lui.
Io non ho nessuna difficoltà ad ammettere che gli zingari mi stanno sui coglìoni o che provo la stessa senzaione per i perdigiorno nordafricani che vedo al bar centrale de mio paese. Così come non ho nessuna difficoltà a dire che mi stanno sulle palle gli italiani che fanno i furbi.
Devo considerarmi razzista per questo e/o mi devo prendere le offese di Pindaro (che se non erro mi aveva dato del nazista tempo fa) o BHW?
Ciao

[tuborovescio]

Dopo una vita dedicata al lavoro e alla famiglia
è venuto a mancare all'affetto dei suoi cari...

[chiaky]

lui l'Europa la deve mettere sempre. Se avrà una figlia la chiamerà Europa


Riflettendo sulla nascita della dolce Europa Backandwinner (la figlia di Back) stavo meditando sul fatto che, per sublime corso dei destini, io sono probabilmente l'unico, qui dentro (correggetemi se sbaglio, naturalmente), ad aver messo piede al Parlamento Europeo. Nel 2007 o 2008 ci feci un concerto, usufruendo dell'impagabile esperienza di cantare a fronte di GABRIELLA CARLUCCI , che da delicata gentildonna arrivò a concerto iniziato, urlando al telefono, e sbattendo i tacchi come una vaiassa.
Ma, ora che ci penso, non fu nemmeno la prima volta che ebbi la ventura di esibirmi a fronte di questa stupenda donna. Per fortuna fu l'ultima.

[Nasty]

chi vuole lavorare, può

se preferisce rischiare di morire di fame per non morire di lavoro mi sta benissimo, non sono fatti miei
basta che poi non venga a chiedermi qualcosa per mangiare

se parliamo di legge italiana,bene, la legge italiana non obbliga nessuno che puo' lavorare a lavorare, e permette a tutti i fannulloni di chieder ad altri da mangiare. Non permette a nessuno di danneggiare con parole o azioni il fannullone che ti chiede da mangiare.

se entriamo nel merito dei miei gusti, vivere come un europeo capitalista o europeo nomade mendicante mi fa comunque schifo. Poi ovviamente lavoratori e zingari hanno altri pregi, come individui e nel complesso, ma la loro gestione del lavoro per me e' obbrobriosa, terribile.

Il sindaco di Assisi ( o chi per lui), nel corso del precedente mandato, ebbe una trovata geniale : emise una direttiva di divieto di accattonaggio nei dintorni di una chiesa, 200 m". Probabilmente nel testo vi sarà scritto "luogo di culto", senza entrare nel merito della religione, ma è del tutto evidente che questa disposizione ha praticamente escluso la possibilità di mendicare ad Assisi. ( credo ci sia una chiesa ogni 60-70 m )

La motivazione addotta è la solita utilizzata in queste circostanze : decoro; la stessa che ti impedisce di entrare nella basilica di San Francesco in canotta, in pratica.

"Accattone" è davvero un gran film, forse perchè il protagonista però faceva un altro lavoro, non l'accattone propriamente detto.

[Nasty]

Nel merito degli zingari ho espresso la mia tante volte qua sopra e quindi non mi ripeto. Dico solo che in quasi 3 lustri di rilevazioni istat ho avuto modo di intervistarne tanti di zingari ( perchè sono registrati in anagrafe, spesso risiedono in via tal dei tali 0, dove ZERO indica il campo nomadi, ma son comunque registrati e sono quasi tutti italiani quelli che intervisto, perchè gli zingari apolidi o non cittadini italiani ben difficilmente sono registrati in anagrafe) e di lavoratori ho trovato soltanto i circensi ( di carovana di circo o, al più, giocolieri in piccoli gruppi), gli altri non mi hanno mai detto di aver lavorato.

Certo che io mi limito a Marche, Umbria e Toscana, magari in Sardegna e da altre parti è diverso, qui in Umbria e dintorni il campione da me intervistato ( peraltro scelto solo tra i residenti effettivi) parla chiaro: di lavorare non ne han voglia. Liberi loro di farlo per carità, ma non sarò certo io a rimpinguare il loro gruzzolo, anche perchè le Mercedes là fuori ai campi nomadi ne ho viste. Mi è anche capitato di vedermi passare tanti contanti di mano in mano ed assistere quindi "all'acquisto" di una bella macchina da 60 milioni in un campo container post terremoto, son passati tanti anni, non ricordo marca e modello, perdonatemi.

[chiaky]

Nel merito degli zingari ho espresso la mia tante volte qua sopra e quindi non mi ripeto. Dico solo che in quasi 3 lustri di rilevazioni istat ho avuto modo di intervistarne tanti di zingari ( perchè sono registrati in anagrafe, spesso risiedono in via tal dei tali 0, dove ZERO indica il campo nomadi, ma son comunque registrati e sono quasi tutti italiani quelli che intervisto, perchè gli zingari apolidi o non cittadini italiani ben difficilmente sono registrati in anagrafe) e di lavoratori ho trovato soltanto i circensi ( di carovana di circo o, al più, giocolieri in piccoli gruppi), gli altri non mi hanno mai detto di aver lavorato.

Certo che io mi limito a Marche, Umbria e Toscana, magari in Sardegna e da altre parti è diverso, qui in Umbria e dintorni il campione da me intervistato ( peraltro scelto solo tra i residenti effettivi) parla chiaro: di lavorare non ne han voglia. Liberi loro di farlo per carità, ma non sarò certo io a rimpinguare il loro gruzzolo, anche perchè le Mercedes là fuori ai campi nomadi ne ho viste. Mi è anche capitato di vedermi passare tanti contanti di mano in mano ed assistere quindi "all'acquisto" di una bella macchina da 60 milioni in un campo container post terremoto, son passati tanti anni, non ricordo marca e modello, perdonatemi.

In Romagna c'è un termine molto consono a parecchie situazioni. Il termine è "pataca". Ecco, noi italiani siamo sostanzialmente dei pataca. Proprio perché a differenza di te e di me c'è sempre qualcuno che rimpinguerà il loro "gruzzolo" in questo paese. Non a caso fanno di tutto per venire qui.

[Nickognito]

si chiamerebbe liberta'. La liberta' di pagareper un tipo di lavoro che si piace anche se inutile (una nuova borsettaquando ne hai gia' diecimila), la liberta' di regalare soldi a chi accattona, la liberta' di non pagare soldi per una cosa che non interessa (che sia il tennista n. 100 al mondo o una grande rappresentazione teatrale).

Questa e' liberta'. Dover lavorare 55 ore la settimana in un call center per sopravvivere e' un po' meno unaliberta', visto che sarebbe possibile un sistema dove accade altrimenti

Non riesco a non pensare a una prostituta: lei lavora, poveretta, eppure tanta gente e' cosi' stupida da darla via gratis, e il sesso a pagamento ne risente! Queste fannullone.

[paoolino]

Non riesco a non pensare a una prostituta: lei lavora, poveretta, eppure tanta gente e' cosi' stupida da darla via gratis,

Il sesso gratis costa molto di più del sesso a pagamento.

[Johnny Rex]

Dopo una vita dedicata al lavoro e alla famiglia
è venuto a mancare all'affetto dei suoi cari...

Sposti il tiro.
Che uno voglia lavorare o pretenda altri lo facciano

come macchine da combattimento per permetterti i tuoi hobbies

proprio non mi interessa . Sono di quelli convinti che qualunque lavoro, e dico proprio qualunque, fatto onestamente meriti rispetto, non metto sullo stesso piano chi si sbatte per una occupazione qualsiasi con chi di principio pensa a fare una beata sega, ma non è che ne faccia il discrimine maggiore per condanare qualcuno .
il Vivi e lascia Vivere è sicuramente meglio del Vivi e Lascia Morire , se sia meglio anche del Muori e Lascia Vivere ( ovverossia tu sbattiti per campare e osserva le famose mercedes da 60000 euro dei muratori balcanici parigrado,stesse mansioni, stesso tutto dei loro colileghi italici cui fa riferimento Alessandro ,o come Mr.Moonlight i fancazzisti di professione con l'assistenza garantita dalla provincia) ho grossi dubbi.

F.F.

[Nickognito]

si, ma non e' un LAVORO!!

e l' uomo, cretino, da' piu' soldi alle fannullone che non lavorano e non ne da' meno alle lavoratrici. Tanto peggio!

E parlo del sesso, cioe' di uno dei principale piaceri della vita, e il modo principale di crearla, la vita. Non parlo di roba meno importante, tipo borse e teatro!

[Nasty]

si, ma non e' un LAVORO!!

e l' uomo, cretino, da' piu' soldi alle fannullone che non lavorano e non ne da' meno alle lavoratrici. Tanto peggio!

E' la libertà Cri!

si chiamerebbe liberta'. La liberta' di pagareper un tipo di lavoro che si piace anche se inutile (una nuova borsettaquando ne hai gia' diecimila), la liberta' di regalare soldi a chi accattona, la liberta' di non pagare soldi per una cosa che non interessa (che sia il tennista n. 100 al mondo o una grande rappresentazione teatrale).

La libertà di pagare di più la dilettante della professionista.

[paoolino]

e l' uomo, cretino, da' piu' soldi alle fannullone che non lavorano e non ne da' meno alle lavoratrici. Tanto peggio!

In questa frase ci deve essere un "non" di troppo.


O io devo farmi un'altra oretta di sonno.

[Nickognito]

Sono di quelli convinti che qualunque lavoro, e dico proprio qualunque, fatto onestamente meriti rispetto,

frase che in realta' implica molto.

poniamo che io fabbrichi onestamente armi. Di per se', nulla di male. Ma magari vengono usate per uccidere innocenti, ed io lo so. Merito rispetto?

Che lo meriti o meno, io creo dolore, e sarebbe meglio non lavorassi.

Gesu' di Nazareth, smesso di fare il falegname, andando in giro a predicare, senza stipendio, senza lavoro, merita meno rispetto? A me francamente sembra assurdo.

Un lavoro e' un lavoro se hai uno stipendio. Pensiamo agli artisti. Molti artisti hanno uno stipendio solo perche' glielo da' lo stato. Hanno un lavoro, solo per quello. Non sono inseriti nel mercato, vivono grazie a sussidi pagati da tasse altrui. Se lo stato blocca i sussidi, loro diventano dei non lavoratori, pur continuando magari a fare opere d'arte. Un grande scrittore che scrive romanzi immortali che nessuno compra fin dopo la sua morte, e'un non lavoratore. Il lavoro non e' certo l' unica alternativa a non fare un cazzo.

E passare da' ogni lavoro merita rispetto' a 'ti costringo per sopravvivere a perdere i 2/3 della tua vita non dormiente a produrre cose inutili' e' questione di un attimo.