NCDS - in una grande squadra

[ciccio]

no, in generale, il problema è se questa legislatura regge o meno. Se regge avranno un importanza altrimenti è da verificare.
Ma da quanto ho capito Alfano ha acquistato la simpatia di molti all'interno degli elettori PDL, cosa che non è successo con i precedenti distacchi.

[gianlu]

E' da vent'anni che si parla di morte politica di Berlusconi...

[BackhandWinner]

no, in generale, il problema è se questa legislatura regge o meno. Se regge avranno un importanza altrimenti è da verificare.

Certamente.

Ma da quanto ho capito Alfano ha acquistato la simpatia di molti all'interno degli elettori PDL, cosa che non è successo con i precedenti distacchi.

Sì ma questo conta relativamente. Quelli digeriscono qualsiasi cosa. Me li vedo, per dire, certi mobiluomini del circolo tennis, gentaglia una spanna appena, a fatica, sopra l'analfabetismo, esseri che la carta vetrata al confronto è seta, appassionarsi di uno come Verdini. Son fatti della medesima sostanza, quella del piccolo criminale della mafietta locale.

[ciccio]

E' da vent'anni che si parla di morte politica di Berlusconi...

non si tratta di morte politica, ma di un danno serio all'integrità del partito, punto di forza. Che se vada Fini o la padania è circoscrivibile, che se ne vada pinco pallino anche, se in un momento difficile se ne và il delfino fedele per di più viceprimo ministro, e per di più si porta dietro un discreto numero di poltrone in parlamento è diverso.
A prescindere dal futuro di Alfano e c. si è rotto un lucchetto impossibile da dimenticare e chiudere di nuovo. il sette vite sicuro ricucirà, ma dovrà trovare soluzioni alternative, scendere a patti, garantire esiste un partito e non la sua monarchia. Ovvero, per me un cerchio si è rotto, ed è importante sia successo.

[BackhandWinner]

E' da vent'anni che si parla di morte politica di Berlusconi...

Sì beh certo, siamo in un paese finito, un paese disperato, un paese di merda. Questo lo sapevamo già, grazie.

[gianlu]

E' da vent'anni che si parla di morte politica di Berlusconi...

non si tratta di morte politica, ma di un danno serio all'integrità del partito, punto di forza. Che se vada Fini o la padania è circoscrivibile

Erano saltati due governi.

[gianlu]

E' da vent'anni che si parla di morte politica di Berlusconi...

Sì beh certo, siamo in un paese finito, un paese disperato, un paese di merda. Questo lo sapevamo già, grazie.

...o più semplicemente si fanno analisi poi smentite dai fatti.

[BackhandWinner]

http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... ref=HREA-1

"Il signor Monti si è messo in ginocchio di fronte alla Germania"



Ma signori: è Silvio, Bagnai, chiaky o gianlu?

[ciccio]

E' da vent'anni che si parla di morte politica di Berlusconi...

non si tratta di morte politica, ma di un danno serio all'integrità del partito, punto di forza. Che se vada Fini o la padania è circoscrivibile

Erano saltati due governi.

ecchisenefrega del governo, se ne fa un altro, l'importante è che il partito non dia segni di cedimento, Fini aveva il suo di partito, così come la lega, ma sia l'immagine che l'unità del non potersene andare dal partito di Berlusconi è ben altra cosa

[BackhandWinner]

Persino Fontana:

http://www.corriere.it/politica/13_nove ... 7c4e.shtml

Non saranno tentativi dell’ultima ora, trucchi e furbizie a cancellare questo dato di fatto: il ventennio berlusconiano si avvia alla fine.

[madman 3]

ma sono l'unico a pensare che se Casini Fini e Monti, ovvero il clero, la destra laica, e la faccia presentabile del paese, alle ultime elezioni hanno preso a fatica il 10%, (cioè lo ha preso monti) , se fanno un partito ex dc Alfano Letta Fioroni Formiconi Sacconi De Girolamo Cancellieri e soci possano prendere di più? Per me no, ed infatti Berlusconi che con tutti i difetti che ha , i suoi conti se li è sempre saputi fare, non si è certo disperato per aver fatto partire Alfano e c.
Ovviamente il porcellum aiuta l'ipotetica nuova dc, ma paradossalmente aiuterà anche il PD perchè se Renzi se la giocherà bene, potrà recuperare voti a sx magari a scapito di Grillo .
(Letta quanti voti pensa di avere a sx se si mette in coppia con Alfano??)
E aiuterà lo stesso Berlusconi, che ora potrà attaccare un governo debole, e se dirà che i ministri sono incapaci (e di Alfano e De Girolamo non mi pare difficile) , che sono troppo attaccati alla UE, i voti del PDL se li tiene tutti.

Dovessi fare un pronostico direi che, alle Europee prendono una discreta sberla, e molti tornano con la coda tra le gambe da silvio, e a quel punto cade il governo.

[uglygeek]

Penso anch'io che Alfano si sia suicidato; fara' la fine di FIni. Non c'e' spazio in Italia per un'altra destra, c'e' solo Berlusconi, gli italiani vogliono Berlusconi.

[madman 3]

secondo me non si è fidato di Berlusconi, ovvero " io non ti lascio oggi, faccio cadere Letta, ma tu che mi dai in cambio? " e secondo me l'offerta di Berlusconi non gli è bastata, e preferisce rimanere vicepremier, ministro ecc fino a che dura il governo, magari sperando che Berlusconi esca per altra via.
Punto secondo me è che se Berlusconi anche ineleggibile, dicesse votate X o Y invece di Alfano, gli elettori del PDL fanno quello che dice lui non quello che dice Alfano .
(anche perchè tutti quelli, Fini Casini Alfano, ecc, che se ne vanno da Berlusconi al grido "adesso basta" il patto con il Diavolo lo hanno fatto, hanno avuto tutto, presidenze, soldi, carriera, prestigio, quindi in ogni modo fanno la figura dei traditori del patto, e il fatto che abbiano ragione o meno conta poco, o nulla per gli elettori)

[Ombra84]

Penso anch'io che Alfano si sia suicidato; fara' la fine di FIni. Non c'e' spazio in Italia per un'altra destra, c'e' solo Berlusconi, gli italiani vogliono Berlusconi.

a quando morirà?

[uglygeek]

Penso anch'io che Alfano si sia suicidato; fara' la fine di FIni. Non c'e' spazio in Italia per un'altra destra, c'e' solo Berlusconi, gli italiani vogliono Berlusconi.

a quando morirà?

Hai voglia...

[tuborovescio]

Penso anch'io che Alfano si sia suicidato; fara' la fine di FIni. Non c'e' spazio in Italia per un'altra destra, c'e' solo Berlusconi, gli italiani vogliono Berlusconi.

a quando morirà?

andranno sottoterra con lui, trasformati in guerrieri di terracotta

[uglygeek]

Penso anch'io che Alfano si sia suicidato; fara' la fine di FIni. Non c'e' spazio in Italia per un'altra destra, c'e' solo Berlusconi, gli italiani vogliono Berlusconi.

a quando morirà?

andranno sottoterra con lui, trasformati in guerrieri di terracotta

[madman 3]

cioè per il 90% di quelli che votano a destra in italia, l'ideologia è Berlusconi, gli altri che siano Alfano, Fitto Santanchè Cicchitto, ecc, o tot persone scelte a caso da elenco del telefono è indifferente.

E se l'ideologia è Berlusconi , perchè tra l'originale, ( o quello indicato da lui) e il marchio tarocco, gli elettori dovrebbero preferire il tarocco?

Se non gli ha fatto schifo votarlo a Febbraio 2013 ( e ricordiamo che a Novembre con Alfano candidato in pectore i sondaggi del PDL erano tragici, tanto che anche gli Alfaniani rivollero Berlusconi) , dopo tutto quello che è successo, cosa c'è di diverso ora?
Anzi a maggior ragione la condanna definitiva, per l'elettorato di Berlusconi vale come una medaglia al merito, perchè per loro prova che i magistrati lo persiguitano.

[ciccio]

Anzi a maggior ragione la condanna definitiva, per l'elettorato di Berlusconi vale come una medaglia al merito, perchè per loro prova che i magistrati lo persiguitano.

dubbi
credo proprio che una parte non l'abbia digerita, la stessa parte che voleva il governo proseguisse, la stessa parte a cui non è andato giù il ricatto "o mi liberato o casca il governo"
non è una larga parte, ma è sufficientemente grande da creare la megalitigata all'interno del partito che prosegue tutt'ora

[gianlu]

Dovessi fare un pronostico direi che, alle Europee prendono una discreta sberla, e molti tornano con la coda tra le gambe da silvio, e a quel punto cade il governo.

[Burano]

Quando fini ha rotto, ha attaccato Berlusconi su tutta la linea, conflitto di interessi, leggi ad personam, ruby ecc. Era facile e ovvio obiettargli "ma fino a ora dov'eri?", ma la rottura fu totale.questi altri dicono che comunque è un perseguitato politico, la condanna è ingiusta e altre bestialità. Non si può certo definirla una rottura vera e propria.ideologicamente è difficile non definirli ancora Berlusconiani.certo, gli inquisiti e i condannati stanno tutti di là, pure questo qualcosa vuol dire . Fini venne fatto a pezzi dal tritacarne di mediaset giornale ecc, e sbaglio' tutte le mosse. Vediamo questi, se il fatto di non aver rotto totalmente premierà agli occhi dell'elettorato pdl meno invasato.ne dubito..

[gianlu]

Fini venne fatto a pezzi dal tritacarne di mediaset giornale ecc, e sbaglio' tutte le mosse.

Nel tritacarne dell'elettorato di destra Fini si era gettato da solo, con le sue posizioni su fecondazione assistita, immigrati, coppie di fatto, turchia in europa.

[ciccio]

craxi prima che lo beccassero era un santo, poi ........
a questi qui, alcuni, la condanna e la tiritera post condanna non è andata giù, al tempo di Fini non era così, era sano e vegeto

[uglygeek]

Fini venne fatto a pezzi dal tritacarne di mediaset giornale ecc, e sbaglio' tutte le mosse.

Ora sapremo tutto, ma proprio tutto di Alfano e della sua famiglia. E di Schifani e Cicchitto.

[alessandro]

se Fini aveva comunque una storia, un elettorato, una bela stoia, direi, con una evoluzione da un partito neofascista o postfascista xenofobo e antisemita, direi, a una destra moderna, civile, attenta ai diritti sociali. l'unico a destra a fer edelle battaglie su principi e non su interessi seguendo i sondaggi ( populismo).
tanto l afecci apeggiore, quella xenofoba e integralista cristiana, era rimasta staccata gia' dopo fiuggi e poi riversata o scolata tra storace, lega e FN.

metodo Boffo che con fini e' stato dispiegato con tanta e tal eforza e impiego di mezzi da fare invidia ad alcuni filmacci complottisti.

arrivati a corrompere ministri di governi stranieri, milioni di dollari transiati attraverso Lavitola. una roba faraonica alla 007 dei maiali, infrangendo decine di leggi scritt e emorali, per dimostrare cosa poi??? che, forse, una donazione privata ad un altro ente privato ( AN ) era stato vendudo, forse a prezzo ridotto al cogniato.

una cosa che Berlusconi fa ogni mattina. Favorire amici per avere pezzi di stato in regalo e non cose private.

non asfalteranno alfano e gli altri perche', come dice berlusconi, poi dobbiamo allearci e non possiamo confonder el edeboli menti di chi ci vota ( bambini di 12 anni non troppo svegli).

e poi non si spiffera tutto sui complici perche' poi questi potrebbero fare altrettanto.

alfano e schifani contigui ( pare) alla mafia, per dire, ma meglio per berlusconi non toccare certi argomenti.
cicchitto e la P2, per dire, ma meglio non toccare certi argomenti.
troveranno spese poco chiare e affitti scontatissim...

[madman 3]

Dopo la decadenza Belusconi andrà ad opposizione e da li userà tutto il suo potere, che mediaticamente è ancora molto forte, per attaccare un governo che è abbastanza malvisto sia a destra che a sinistra, non avrà nemmeno bisogno di distruggere personalmente Alfano e soci (che in realtà sono attaccabilissimi, e l'armadio è pieno di scheletri).

Il problema principale di Alfano, ma che poi era anche quello di Fini, è che puoi avere ragione o torto, ma non hai un vero partito strutturato, e ancora peggio non hai un mercato politico, non puoi essere moderatamente berlusconiano, perchè gli elettori o sono berlusconiani o sono anti, non esistono vie di mezzo.

[BackhandWinner]

Dopo la decadenza Belusconi andrà ad opposizione e da li userà tutto il suo potere, che mediaticamente è ancora molto forte, per attaccare un governo che è abbastanza malvisto sia a destra che a sinistra, non avrà nemmeno bisogno di distruggere personalmente Alfano e soci (che in realtà sono attaccabilissimi, e l'armadio è pieno di scheletri).

Sì infatti.

Il problema principale di Alfano, ma che poi era anche quello di Fini, è che puoi avere ragione o torto, ma non hai un vero partito strutturato, e ancora peggio non hai un mercato politico, non puoi essere moderatamente berlusconiano, perchè gli elettori o sono berlusconiani o sono anti, non esistono vie di mezzo.

E soprattutto non hai nemmeno un infinitesimo di quello spaventevole megafono mediatico che crea opinione pubblica e conseguente comportamento elettorale.
E poi sì, l'assenza di vie di mezzo: ma non soltanto nei confronti del berlusconismo. L'assenza di vie di mezzo in termini politici classici, tra sinistra e destra, insomma di quell'oscuro oggetto della fantasia che i migliori battutisti chiamano 'moderati', riuscendo a restar seri come Buster Keaton mentre la nominano.
La cosa atroce è che la polarizzazione sembra andare nella direzione peggiore possibile: tendenze di estrema sinistra su questioni di politica economica e tendenze filofascisti sui temi civili e sociali. In una parola, l'orrore del populismo.

[BackhandWinner]

[madman 3]

ma perchè secondo me hanno scambiato l'elettore , o il possibile elettore di un partito di centro, con il cerchiobottismo, che è quanto di meno attraente ci sia per gli elettori, o potenziali tali.

Li hanno fatti scappare sia a destra che a sinistra verso gli estremi , perchè hanno scambiato il centro con il perenne compromesso (quasi sempre al ribasso).

Ma del resto da 50 anni la politica italiana governa cosi, non solo gli ultimi 20, divide gli italiani in settori e poi a secondo del bisogno elettorale dà una piccola mancia per tenere buona questa o quella categoria, mai fatto un progetto di sistema paese, facendo cosi era normale che il prodotto finale diventasse molto "estremista".

[Nickognito]

tritacarne

tritacarne.

[paoolino]

ma perchè secondo me hanno scambiato l'elettore , o il possibile elettore di un partito di centro, con il cerchiobottismo, che è quanto di meno attraente ci sia per gli elettori, o potenziali tali.

Li hanno fatti scappare sia a destra che a sinistra verso gli estremi , perchè hanno scambiato il centro con il perenne compromesso (quasi sempre al ribasso).

Ma non è vero che li hanno fatti scappare verso gli estremi. Quell'elettorato ormai NON VOTA. Lo stesso Berlusconi nel 2013 ha perso 7.400.000 (settemilioniquattrocentomila) voti
rispetto al 2008 e 9.000.000 (novemilioni) rispetto al 2006.

[ciccio]

ma perchè secondo me hanno scambiato l'elettore , o il possibile elettore di un partito di centro, con il cerchiobottismo, che è quanto di meno attraente ci sia per gli elettori, o potenziali tali.

Li hanno fatti scappare sia a destra che a sinistra verso gli estremi , perchè hanno scambiato il centro con il perenne compromesso (quasi sempre al ribasso).

Ma non è vero che li hanno fatti scappare verso gli estremi. Quell'elettorato ormai NON VOTA. Lo stesso Berlusconi nel 2013 ha perso 7.400.000 (settemilioniquattrocentomila) voti
rispetto al 2008 e 9.000.000 (novemilioni) rispetto al 2006.

anche secondo me

[madman 3]

ha preso quasi 9 milioni Grillo nel 2013, tra ex Pd e ex PDL , non è estremo? o perlomeno esterno...

[ciccio]

ha preso quasi 9 milioni Grillo nel 2013, tra ex Pd e ex PDL , non è estremo? o perlomeno esterno...

ecco, esterno si, non estremo, un voto che non sá dove andare e finisce lí nella protesta, a modo suo è un non voto

[Albornoz]

Pare che malgrado minacce e ricatti sentimentali stia decollando.
Onore al merito ad Alfano di aver dato il peggior colpo mai ricevuto al successore dei Savoia

Ciccio, ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Secondo te Berlusconi sta nei guai per Alfano?

[ciccio]

Pare che malgrado minacce e ricatti sentimentali stia decollando.
Onore al merito ad Alfano di aver dato il peggior colpo mai ricevuto al successore dei Savoia

Ciccio, ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Secondo te Berlusconi sta nei guai per Alfano?

uffi
si
perché ?
perché si è rotta l'egemonia all'interno del suo partito personale, che è stata la sua forza sin'ora.
Ora,
io non dico che è il colpo mortale, che è stata l'apoteosi di alfano, che si deve cantare alla vittoria degli antiB wcc. wcc.
Dico che è il peggior colpo subito sin'ora in termini politici, si è formata una vera spaccatura all'interno basata su argomenti.
Si parlava, ma è successo anche con Fini e con i padani. No è diverso, quelle erano allenaze che si sono rotte, qui siamo alla prima vera fuoriuscita basata su un motivo, perch´sin'ora i motivi nel partito del Berlusca non contavano nulla.
Poi ci possiamo fare mille illazioni se funionerá o meno, se è vera scissione, quanto vale 'sta gente, quanto finisce a tarallucci e vino. Ma ripeto, secondo me è il colpo peggiore sin'ora ricevuto.
Che finisca nei guai per questo no, non credo, ma si son rotte le catene, questo è quello che per me conta.

[Albornoz]

Ma ripeto, secondo me è il colpo peggiore sin'ora ricevuto.
Che finisca nei guai per questo no, non credo, ma si son rotte le catene, questo è quello che per me conta.

Non voglio dire Ciccio che non abbia rilievo il fatto che ci sia una spaccatura, tu dici basata su ragionevoli argomenti e mo' vediamo quali e la loro prospettiva politica ed elettorale, ma ci saranno (per esempio, Letta si, Europa si ma quando boccia la manovra no, etc ...).

Secondo me, però, anche la condanna a 7 anni e la condanna definitiva in Cassazione; oserei dire anche la prospettabile decadenza. Ma forse anche se entra in galera è peggio della defezione di Alfano.

Se poi parliamo solo di alleanze e/o defezioni, Fini quanto meno l'ha costretto, in momento economicamente delicatissimo, a maggioranza risicata coi Scilipoti.
Che poi lui pensasse che oltre a Fabio Fazio, arrivassero pure gli angeli da Bruxelles per intronizzarlo Imperatore d'Italia, e poi, sfumato il sogno di successione, che arrivassero le Valchirie da Berlino a celebrare il trionfo di Mario Monti, è un altro conto.

[ciccio]

Ma ripeto, secondo me è il colpo peggiore sin'ora ricevuto.
Che finisca nei guai per questo no, non credo, ma si son rotte le catene, questo è quello che per me conta.

Non voglio dire Ciccio che non abbia rilievo il fatto che ci sia una spaccatura, tu dici basata su ragionevoli argomenti e mo' vediamo quali e la loro prospettiva politica ed elettorale, ma ci saranno (per esempio, Letta si, Europa si ma quando boccia la manovra no, etc ...).

Secondo me, però, anche la condanna a 7 anni e la condanna definitiva in Cassazione; oserei dire anche la prospettabile decadenza. Ma forse anche se entra in galera è peggio della defezione di Alfano.

Se poi parliamo solo di alleanze e/o defezioni, Fini quanto meno l'ha costretto, in momento economicamente delicatissimo, a maggioranza risicata coi Scilipoti.
Che poi lui pensasse che oltre a Fabio Fazio, arrivassero pure gli angeli da Bruxelles per intronizzarlo Imperatore d'Italia, e poi, sfumato il sogno di successione, che arrivassero le Valchirie da Berlino a celebrare il trionfo di Mario Monti, è un altro conto.

parlo politico e non giudiziale, ovvio che la condanna definitiva è di gran lunga il guaio più grosso di B da sempre, questa di Alfano a confronto è nulla, a meno che non la consideri pure tu come lui una manovra politica ai danni di un innocente.
L'argomento primo di Alfano è stato "NO" alla caduta del governo se non viene liberato da subito Berlusca, ovvero il ritiro dei ministri e compagnia bella. Per me è sufficiente, è la caduta della monarchia. Questo è il significato e l'argomento.

[BackhandWinner]

I segni della fine: ancora a selezionare 'facce telegeniche':
http://www.lastampa.it/2013/11/19/itali ... agina.html

[Albornoz]

Alfano: "Decadenza - non saremo in piazza il 27"

Ok, va bene.