Terza Guerra Mondiale
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Re: Terza Guerra Mondiale
Ricordo quando sono arrivao a Praga 13 anni fa. Le donne delle pulizie erano ucraine (tutte meno una, lei era dipendente). Non erano nostre dipendenti, ma di una cooperativa del posto che le aveva assunte, pagandole poco piu' di due euro l'ora. Con quei due -tre euro dovevano vivere qua e mandare soldi a casa alle famiglie, per mantenerle. Potevano essere licenziate senza giusta causa e avrebbero perso il visto. Un paio di volte ricordo di tono terrorizzato/piangente se avevano lavorato male, che non lo dicessi, che avrebbero perso il lavoro e sarebbero dovute tornare la'. Una la dovetti pure mandare via, perche' rubava ai clienti.
Il mio dentista invece ucraino, guadagnava bene, lavorando in un'azienda americana. Dormiva pero' in una casa tipo da terremotati, una cabina fuori dall'ostello, essendo tirchio. Girava in BMW o Mercedes che cambiava ogni mese. Suo padre infatti aveva una concessionaria in Ucraina e gli dava le macchine, tanto erano usate, cosi' lui ne prendeva una quasi nuova, la teneva un mese, e ne aveva sempre una nuova diversa. Lavorava sodo, non spendeva nulla per se', e spendeva tutto sempre per tante donne, che portava sulle sue macchine. Le mie colleghe russe invece in teoria stavano piuttosto bene, tranne che una aveva amanti (non me, purtroppo, ci piacevamo ma mi ero fidanzato e io non tradivo), una inizialmente male perche' picchiata dal marito spagnolo, ma poi finalmente bene anche lei). Questi i miei primi dei tanti contatti successivi con i russofoni.
Il mio dentista invece ucraino, guadagnava bene, lavorando in un'azienda americana. Dormiva pero' in una casa tipo da terremotati, una cabina fuori dall'ostello, essendo tirchio. Girava in BMW o Mercedes che cambiava ogni mese. Suo padre infatti aveva una concessionaria in Ucraina e gli dava le macchine, tanto erano usate, cosi' lui ne prendeva una quasi nuova, la teneva un mese, e ne aveva sempre una nuova diversa. Lavorava sodo, non spendeva nulla per se', e spendeva tutto sempre per tante donne, che portava sulle sue macchine. Le mie colleghe russe invece in teoria stavano piuttosto bene, tranne che una aveva amanti (non me, purtroppo, ci piacevamo ma mi ero fidanzato e io non tradivo), una inizialmente male perche' picchiata dal marito spagnolo, ma poi finalmente bene anche lei). Questi i miei primi dei tanti contatti successivi con i russofoni.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Se non ne conosco diecimila non vale nulla (cit.)
Ma certo che un tempo l’ucraina come tante province ex sovietiche erano e in parte sono più povere della Russia, almeno della Russia “europea” zona Mosca perché se vai in estremo oriente o si confini dell’impero c’è grande povertà.
Gli ucraini che ho visto io son più ricchi di me, ma sono pochi.
Ci sono tanti ucraini poveri tante badanti ucraine, è una economia che stava crescendo e avvicinandosi all’Europa credo sarebbe cresciuta molto come è successo alla Polonia o all’ungheria.
Ma certo che un tempo l’ucraina come tante province ex sovietiche erano e in parte sono più povere della Russia, almeno della Russia “europea” zona Mosca perché se vai in estremo oriente o si confini dell’impero c’è grande povertà.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Ovviamente no era un aneddoto della mia vita, un racconto. Perché questa aggressività, boh
Era un paese dove la gente stava scappando perché si stava male. 6 milioni di emigranti, inizialmente quasi tutti in Russia, poi negli anni successivi per lo più in occidente.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Un cameriere in Ucraina guadagna in media 486 euro, più o meno quello che guadagna un soldato russo al fronte 498 euro
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Re: Terza Guerra Mondiale
È quello che mi hai scritto tu quando parlavo dei miei conoscenti ucraini, si vede che eri aggressivo.Nickognito ha scritto: ↑sab set 24, 2022 3:15 pmOvviamente no era un aneddoto della mia vita, un racconto. Perché questa aggressività, boh
Era un paese dove la gente stava scappando perché si stava male. 6 milioni di emigranti, inizialmente quasi tutti in Russia, poi negli anni successivi per lo più in occidente.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Perché li portavi ad esempio, boh, avrai una cattiva giornata
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Re: Terza Guerra Mondiale
Non ho notato la differenza tra il mio e il tuo post che comunicava episodi o opinioni riguardanti ucraini.Nickognito ha scritto: ↑sab set 24, 2022 3:23 pm Perché li portavi ad esempio, boh, avrai una cattiva giornata
Ma i miei erano portati ad esempio e i tuoi aneddoti senza significato, ok.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Comunque ste' popolo si è pippato secoli di guerre (vabbeh, come un po' tutta l'eutopa) le rivolte dei cosacchi, l'Autocrazia degli Zar, i Pogrom, la Rivoluzione d'Ottobre e la Guerra Civile successiva, la morte per fame di Milioni di persone sotto Stalin, i Nazisti e poi di nuovo Stalin, Chernobyl, le Mafie ed adesso questo.
Vabbeh che un po' tutto l'Est Europeo è così, ma un posto più sfigato almeno in Europa è difficile da trovare.
F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Mah, vorrei vederla dal vivo questa crescita in Polonia ed Ungheria.alessandro ha scritto: ↑sab set 24, 2022 3:10 pm Ci sono tanti ucraini poveri tante badanti ucraine, è una economia che stava crescendo e avvicinandosi all’Europa credo sarebbe cresciuta molto come è successo alla Polonia o all’ungheria.
Ma non nei quartieri Hi-tech di Cracovia o a BUdapest, ma nelle provincie.
Dove per me si respira ancora un po' della vostra tanto amata aria anni 80'
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Re: Terza Guerra Mondiale
Non c’è dubbio che l’Ucraina, anche in tempo di pace, fosse un paese povero (anche se per definire povertà bisogna anche definire ricchezza) per di più con capitali accentrati nelle mani di un’oligarchia più o meno criminale. Sugli emigrati ucraini in EU si potrebbe fare un paragone con la Polonia di 30 anni fa, che ebbe un’emigrazione massiva negli anni ‘90 con un nuovo picco dopo l’ingresso in EU nel 2004 e fino al 2010, quando i flussi in uscita sono iniziati a diminuire e molti sono poi rientrati in patria date le condizioni economiche molto migliorate, sopratutto grazie all’ingresso in EU. Dal 2019 rientrano più polacchi di quelli che escono, probabilmente Brexit (il polacco era la seconda lingua più parlata in UK dopo l’inglese) prima e pandemia poi hanno influito.
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Re: Terza Guerra Mondiale
il PIL della polonia 65 miliardi er nel 1990 di poco superiore a quello di rep. ceca 40 miliardi e ucraina 81 miliardi per dire.
oggi (2020) al polonia ha un pil di 600 miliardi la rep ceca 240 e e l'ucraina 255
direi che la Polonia ha fatto un balzo incredibile di 10 volte in 30 anni.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Repubblica Ceca e' 'leggermente piu' piccola
La Polonia economicamente e' certamente esplosa. L'Ucraina no.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Quiz per MyMag:
Chi lo ha detto oggi all’assemblea generale delle Nazioni Unite (mentre discutevano che ormai si parla solo di Ucraina)?
Were we equally resolute during the tragedies of Syria, Libya, Yemen? And didn’t the west return to “business as usual” after wars in Congo and the Horn of Africa? While condemning the invasion of Ukraine, do we give equal weight to fighting mercenaries who seek to destabilise the Sahel and threaten many other states in Africa?”
Chi lo ha detto oggi all’assemblea generale delle Nazioni Unite (mentre discutevano che ormai si parla solo di Ucraina)?
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Re: Terza Guerra Mondiale
anche loro discutevano che si parla solo di Ucraina. Se lo diciamo noi e anche all'Onu, forse qualcosa di vero c'e'.Londinium ha scritto: ↑sab set 24, 2022 5:43 pm Quiz per MyMag:
Chi lo ha detto oggi all’assemblea generale delle Nazioni Unite (mentre discutevano che ormai si parla solo di Ucraina)?
Were we equally resolute during the tragedies of Syria, Libya, Yemen? And didn’t the west return to “business as usual” after wars in Congo and the Horn of Africa? While condemning the invasion of Ukraine, do we give equal weight to fighting mercenaries who seek to destabilise the Sahel and threaten many other states in Africa?”
Poi ovviamente contano i soldi, non i discorsi. Vediamo se spenderanno gli stessi soldi per tutti i paesi bisognosi. Se lo faranno, io regalero' tutti i miei averi a Ludega pregando il dio Federer.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Però che il fantasma di Mandela si sia impossessato di Duda dopo il suo viaggio in Africa e’ sorprendente. Sicuro quelli di Law and Justice lo cazziano al ritorno
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Re: Terza Guerra Mondiale
Posto che per me Duda e' sempre lo scacchista, si'. Avra' i suoi motivi. Sarebbe interessante scoprirli. Uno potrebbe pensare al principale alleato statunitense che parla di aiutare un continente particolarmente legato alla Cina. Boh
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Re: Terza Guerra Mondiale
Ah ma ci credo.alessandro ha scritto: ↑sab set 24, 2022 5:36 pm il PIL della polonia 65 miliardi er nel 1990 di poco superiore a quello di rep. ceca 40 miliardi e ucraina 81 miliardi per dire.
oggi (2020) al polonia ha un pil di 600 miliardi la rep ceca 240 e e l'ucraina 255
direi che la Polonia ha fatto un balzo incredibile di 10 volte in 30 anni.
Quello che mi interessa è sapere come si vive oggi nella ex Polonia Rurale, se qualcuno ha esperienze, non a Varsavia o Cracovia, curiosità mia.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Una delle mie migliori amiche ci sta costruendo casa. Il costo della vita e' sempre piu' alto, ma lavoro ed economia vanno in modo inversamente proporzionale ai diritti civili, cioe' bene, per quel che io sappia.
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Re: Terza Guerra Mondiale
In Polonia non lo so ma visto che menzionavi anche l'Ungheria qualche post sopra ti posso dire che nelle cittadine si fa una vita simile al resto d'Europa per chi lavora nel privato. Un assicuratore o un venditore d'auto di Parma e Pécs fanno una vita tutto sommato simile. I funzionari statali invece - anche dottori o insegnanti - guadagnano molto meno dei colleghi occidentali, e sono anche meno considerati socialmente.Johnny Rex ha scritto: ↑sab set 24, 2022 6:59 pmAh ma ci credo.alessandro ha scritto: ↑sab set 24, 2022 5:36 pm il PIL della polonia 65 miliardi er nel 1990 di poco superiore a quello di rep. ceca 40 miliardi e ucraina 81 miliardi per dire.
oggi (2020) al polonia ha un pil di 600 miliardi la rep ceca 240 e e l'ucraina 255
direi che la Polonia ha fatto un balzo incredibile di 10 volte in 30 anni.
Quello che mi interessa è sapere come si vive oggi nella ex Polonia Rurale, se qualcuno ha esperienze, non a Varsavia o Cracovia, curiosità mia.
F.F.
Diverso il discorso nella campagna pura dove la piaga dell'alcool condiziona la vita di tantissime famiglie e dove valori molto conservatori per gli standard occidentali prevalgono.
Re: Terza Guerra Mondiale
Lavrov:
[link2]https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 325724.htm[/link2]
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"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
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Re: Terza Guerra Mondiale
Ogni tanto mi ricorda una cattiva copia di Mourinho
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Re: Terza Guerra Mondiale
Così, per conoscenza, da alcune ore sta rimbalzando ovunque la notizia che Xi, di ritorno in Cina, sarebbe stato arrestato e sia in corso un colpo di stato a Pechino.
Da prendere con pinze lunghe 1 km, ma questo è quello che sta girando sui social e sui giornali on line.
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Re: Terza Guerra Mondiale
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Re: Terza Guerra Mondiale
questo fa il paio col famoso titolo del cinese ammazzato a Prato
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Re: Terza Guerra Mondiale
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Re: Terza Guerra Mondiale
[link2]https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 6-P3-S2-T1[/link2]
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Re: Terza Guerra Mondiale
Valla a spiegare tu che ci son due cattivi e non uno solo e due popoli innocenti usati e sacrificati e non uno solo.Nickognito ha scritto: ↑dom set 25, 2022 7:46 pm [link2]https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 6-P3-S2-T1[/link2]
Sembra un vecchio film western dove i cattivissimi Apache assalivano la carovana di innocenti coloni con John Wayne che salvava le povere donzelle.
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
Re: Terza Guerra Mondiale
Ohi ohi ora si ricomincia.
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Re: Terza Guerra Mondiale
CNN - White House National Security Adviser Jake Sullivan promised Sunday that there would be "catastrophic" consequences if Russia used a nuclear weapon in Ukraine "If Russia crosses this line, there will be catastrophic consequences for Russia. The United States will respond decisively. Now in private channels, we have spelled out in greater detail exactly what that would mean," Sullivan told.
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Re: Terza Guerra Mondiale
La risposta sarebbe convenzionale (e qualcuno immagina che potrebbe essere colpita Kaliningrad)klaus ha scritto: ↑dom set 25, 2022 10:49 pm CNN - White House National Security Adviser Jake Sullivan promised Sunday that there would be "catastrophic" consequences if Russia used a nuclear weapon in Ukraine "If Russia crosses this line, there will be catastrophic consequences for Russia. The United States will respond decisively. Now in private channels, we have spelled out in greater detail exactly what that would mean," Sullivan told.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Riprendendo Nori ieri, i russi farebbero di tutto per il rispetto, e acconsentirebbero a quasi tutto se glielo dai.
Ma, nonostante Jung sia morto da mo', e' piu' facile pensare al dittatore cattivo che cercare di capire cosa spinge un popolo.
Sul passato ancora ancora, semplificando al massimo 'eh, ma i tedeschi umiliati dopo la prima guerra mondiale e' una delle cause del nazismo', sul presente zero. Si preferisce rischiare l'ecatombe mondiale. Si fa finta che tutti vogliano quello che vogliamo noi (soldi, benessere) o al massimo gli americani (potenza e sempre piu' adesso benessere).
E non si capisce (da ben prima della guerra) che, esistendo le armi nucleari, esistono solo due possibilita': o trovare il modo meno peggiore di rispettare chi le ha, o rischiare che prima o poi qualcuno le usi.
Per fortuna del mondo ( e sfortuna di chi sta' la' vicino) la guerra e' al confine, e tirarsi un'atomica sui piedi si fa sempre meno volentieri che tirarla altrove, per cui il rischio c'e', ma minore.
Ma, nonostante Jung sia morto da mo', e' piu' facile pensare al dittatore cattivo che cercare di capire cosa spinge un popolo.
Sul passato ancora ancora, semplificando al massimo 'eh, ma i tedeschi umiliati dopo la prima guerra mondiale e' una delle cause del nazismo', sul presente zero. Si preferisce rischiare l'ecatombe mondiale. Si fa finta che tutti vogliano quello che vogliamo noi (soldi, benessere) o al massimo gli americani (potenza e sempre piu' adesso benessere).
E non si capisce (da ben prima della guerra) che, esistendo le armi nucleari, esistono solo due possibilita': o trovare il modo meno peggiore di rispettare chi le ha, o rischiare che prima o poi qualcuno le usi.
Per fortuna del mondo ( e sfortuna di chi sta' la' vicino) la guerra e' al confine, e tirarsi un'atomica sui piedi si fa sempre meno volentieri che tirarla altrove, per cui il rischio c'e', ma minore.
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Re: Terza Guerra Mondiale
direi che "esistendo le armi nucleari", allora "il rischio è che qualcuno prima o poi le usi". Poi si può discutere quanto varia questo rischio (ad esempio: accettare che Russia annetta territori usando ricatto nucleare crea precedente tremendo che può alzare di molto il rischio futuro di uso di atomiche) ma sarebbe sbagliato illudersi che "trovare il modo meno peggiore di rispettare chi le ha", azzeri il rischio.
D'altro canto, se tutti hanno sempre "rispettato" le altrui dottrine (es. non invadendo paese con nucleare, es. non lanciandogli contro testate atomiche), il nucleare non ha mai impedito che le potenze nucleari venissero sconfitte: USA vs Vietnam (non ricordo pacifisti che invocavano la resa dei vietnamiti per paura che gli USA usassero l'atomica, e magari i sovietici che sostenevano il Vietnam replicassero - e sí che qualcuno in USA tentato di ricorrere alla minaccia atomica c'era), Afghanistan vs URSS, Afghanistan/Talebani vs USA.
D'altro canto, se tutti hanno sempre "rispettato" le altrui dottrine (es. non invadendo paese con nucleare, es. non lanciandogli contro testate atomiche), il nucleare non ha mai impedito che le potenze nucleari venissero sconfitte: USA vs Vietnam (non ricordo pacifisti che invocavano la resa dei vietnamiti per paura che gli USA usassero l'atomica, e magari i sovietici che sostenevano il Vietnam replicassero - e sí che qualcuno in USA tentato di ricorrere alla minaccia atomica c'era), Afghanistan vs URSS, Afghanistan/Talebani vs USA.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale
Spingitori di spingitori di popolo...Nickognito ha scritto: ↑lun set 26, 2022 3:34 pm Riprendendo Nori ieri, i russi farebbero di tutto per il rispetto, e acconsentirebbero a quasi tutto se glielo dai.
Ma, nonostante Jung sia morto da mo', e' piu' facile pensare al dittatore cattivo che cercare di capire cosa spinge un popolo.
Sul passato ancora ancora, semplificando al massimo 'eh, ma i tedeschi umiliati dopo la prima guerra mondiale e' una delle cause del nazismo', sul presente zero. Si preferisce rischiare l'ecatombe mondiale. Si fa finta che tutti vogliano quello che vogliamo noi (soldi, benessere) o al massimo gli americani (potenza e sempre piu' adesso benessere).
E non si capisce (da ben prima della guerra) che, esistendo le armi nucleari, esistono solo due possibilita': o trovare il modo meno peggiore di rispettare chi le ha, o rischiare che prima o poi qualcuno le usi.
Per fortuna del mondo ( e sfortuna di chi sta' la' vicino) la guerra e' al confine, e tirarsi un'atomica sui piedi si fa sempre meno volentieri che tirarla altrove, per cui il rischio c'e', ma minore.
Madonna quante cazzate, Nori. Scrittoruccolo - per quanto anche originale e divertente, eh, non mi dispiace, nel suo piccolo - che pretende di illuminarci sul fantomatico 'spirito' del 'popolo' della Grande Russia.
Sì, il primum movens minimale postulato a suo tempo dai Grandi Scozzesi resta la migliore ipotesi di lavoro sulle motivazioni umane, che sono, e restano, essenzialmente individuali.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Terza Guerra Mondiale
.Rosewall ha scritto: ↑lun set 26, 2022 4:25 pm direi che "esistendo le armi nucleari", allora "il rischio è che qualcuno prima o poi le usi". Poi si può discutere quanto varia questo rischio (ad esempio: accettare che Russia annetta territori usando ricatto nucleare crea precedente tremendo che può alzare di molto il rischio futuro di uso di atomiche) ma sarebbe sbagliato illudersi che "trovare il modo meno peggiore di rispettare chi le ha", azzeri il rischio.
D'altro canto, se tutti hanno sempre "rispettato" le altrui dottrine (es. non invadendo paese con nucleare, es. non lanciandogli contro testate atomiche), il nucleare non ha mai impedito che le potenze nucleari venissero sconfitte: USA vs Vietnam (non ricordo pacifisti che invocavano la resa dei vietnamiti per paura che gli USA usassero l'atomica, e magari i sovietici che sostenevano il Vietnam replicassero - e sí che qualcuno in USA tentato di ricorrere alla minaccia atomica c'era), Afghanistan vs URSS, Afghanistan/Talebani vs USA.
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Re: Terza Guerra Mondiale
Una atomica in una guerriglia di matrice anche religiosa non è stata usata da un capo di stato che in quegli anni portava il suo stato a dissolversi, quindi non serve in una guerra standard contro uno stato nazione?
È evidente che aumentino i rischi, lo dicono tutti gli americani.
E no, non credo che l'unico modo sia concedere territori.
Ma soprattutto tra USA e URSS c'erano accordi di rispetto reciproco. Avessero detto: togliete i missili da Cuba, macellai sanguinari, criminali di guerra, con voi non ci parliamo. Che poi tanto siete uno staterello regionale del cazzo Forse sarebbe finita diversamente
Ma poi non si capisce bene, in un rischio arche oggi ben inferiore del 100 per cento, a che serva una aneddotica su pochi precedenti in cui la atomica non si è usata.
Sulle motivazioni individuali nemmeno rispondo, nessuna base comune su cui discutere
È evidente che aumentino i rischi, lo dicono tutti gli americani.
E no, non credo che l'unico modo sia concedere territori.
Ma soprattutto tra USA e URSS c'erano accordi di rispetto reciproco. Avessero detto: togliete i missili da Cuba, macellai sanguinari, criminali di guerra, con voi non ci parliamo. Che poi tanto siete uno staterello regionale del cazzo Forse sarebbe finita diversamente
Ma poi non si capisce bene, in un rischio arche oggi ben inferiore del 100 per cento, a che serva una aneddotica su pochi precedenti in cui la atomica non si è usata.
Sulle motivazioni individuali nemmeno rispondo, nessuna base comune su cui discutere
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Terza Guerra Mondiale
Nel caso del Vietnam l'atomica l'avrebbero tirata poi i russi sull'America, pero'. Senno' gli americani l'avrebbero utilizzata.Rosewall ha scritto: ↑lun set 26, 2022 4:25 pm direi che "esistendo le armi nucleari", allora "il rischio è che qualcuno prima o poi le usi". Poi si può discutere quanto varia questo rischio (ad esempio: accettare che Russia annetta territori usando ricatto nucleare crea precedente tremendo che può alzare di molto il rischio futuro di uso di atomiche) ma sarebbe sbagliato illudersi che "trovare il modo meno peggiore di rispettare chi le ha", azzeri il rischio.
D'altro canto, se tutti hanno sempre "rispettato" le altrui dottrine (es. non invadendo paese con nucleare, es. non lanciandogli contro testate atomiche), il nucleare non ha mai impedito che le potenze nucleari venissero sconfitte: USA vs Vietnam (non ricordo pacifisti che invocavano la resa dei vietnamiti per paura che gli USA usassero l'atomica, e magari i sovietici che sostenevano il Vietnam replicassero - e sí che qualcuno in USA tentato di ricorrere alla minaccia atomica c'era), Afghanistan vs URSS, Afghanistan/Talebani vs USA.
Un'atomica sull'Afghanistan quasi non cambiava il paesaggio, anche perche' non la puoi tirare su Kabul.
Un'ipotesi irrealistica giusto per portare il ragionamento ad un caso limite.
Se la Russia dicesse: "La Polonia ha 10 giorni di tempo per instaurare una dittatura con un governo scelto da noi e che risponde solo a Putin altrimenti tra dieci giorni tiriamo un'atomica su Varsavia e una su Cracovia". Secondo voi gli americani cosa farebbero? E i polacchi?
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Terza Guerra Mondiale
la crisi di Cuba c'entra zero.
Siccome è inversamente proporzionale alla deterrenza, il rischio che qualcuno sganci un'atomica su un paese senza l'atomica è assai basso (reazioni internazionali ed interne...) ma comunque più elevato di quello che qualcuno lo faccia contro un paese con l'atomica. Nel primo caso abbiamo anche l'unico precedente (Giappone '45).
L'Ucraina non ha l'atomica ma è supportata da USA/NATO che:
1) hanno netta superiorità militare convenzionale.
2) hanno l'atomica.
L'effetto è che se Russia sgancia atomica sa che sono molto probabili due scenari:
se atomica russa è "dimostrativa" su luogo disabitato -> guerra continua come prima (Russia ancor più isolata, supporto occidentale e sanzioni scalano di livello);
se invece è su centro abitato -> no fly zone, entrata in guerra convenzionale della NATO.
Nel secondo scenario, Russia sa che o va incontro a rapida sconfitta militare convenzionale o va per l'escalation nucleare. Dove come sappiamo tutti sarebbero tutti sconfitti, la Russia più di tutti.
Dunque il rischio c'è ma è contenuto dal fatto che porta solo esiti infausti alla Russia. L'unica atomica "risolutiva" sarebbe un'atomica dimostrativa per consentire al governo ucraino di uscire dal conflitto ma nel contesto di adesso è fantapolitica.
Il problema, a monte del nucleare, è che la Russia ha avuto n occasioni per chiuderla in qualche modo e invece ha ostinatamente continuato a mettersi sempre di più nell'angolo da sola, ultimo esempio la mobilitazione generale e i referendum farsa svolti - attenzione - non soltanto in Donbas o in parte del Donbas (possibile premessa per ritirarsi lí e per poi iniziare un negoziato) ma in tutti i territori occupati.
È un continuo rilancio il cui razionale può essere solo il tentativo di "spaventare" e sfinire i paesi occidentali ma davvero sembra puro wishful thinking, anche considerando le evidenti difficoltà sul campo e gli altrettanto evidenti effetti delle sanzioni contro Mosca. In sostanza, Putin, che era saldamente in controllo del proprio regime, si è messo da solo in pochi mesi in una situazione in cui la soluzione di gran lunga più praticabile per i russi è proprio rimuovere lui.
Vedremo cosa succede ma davvero finchè Russia non accantona la sua tattica (devastazioni terroristiche stile Siria + abbaiare minacce) e non decide di dichiarare come intende uscirne realisticamente, c'è davvero poco che si possa fare
Siccome è inversamente proporzionale alla deterrenza, il rischio che qualcuno sganci un'atomica su un paese senza l'atomica è assai basso (reazioni internazionali ed interne...) ma comunque più elevato di quello che qualcuno lo faccia contro un paese con l'atomica. Nel primo caso abbiamo anche l'unico precedente (Giappone '45).
L'Ucraina non ha l'atomica ma è supportata da USA/NATO che:
1) hanno netta superiorità militare convenzionale.
2) hanno l'atomica.
L'effetto è che se Russia sgancia atomica sa che sono molto probabili due scenari:
se atomica russa è "dimostrativa" su luogo disabitato -> guerra continua come prima (Russia ancor più isolata, supporto occidentale e sanzioni scalano di livello);
se invece è su centro abitato -> no fly zone, entrata in guerra convenzionale della NATO.
Nel secondo scenario, Russia sa che o va incontro a rapida sconfitta militare convenzionale o va per l'escalation nucleare. Dove come sappiamo tutti sarebbero tutti sconfitti, la Russia più di tutti.
Dunque il rischio c'è ma è contenuto dal fatto che porta solo esiti infausti alla Russia. L'unica atomica "risolutiva" sarebbe un'atomica dimostrativa per consentire al governo ucraino di uscire dal conflitto ma nel contesto di adesso è fantapolitica.
Il problema, a monte del nucleare, è che la Russia ha avuto n occasioni per chiuderla in qualche modo e invece ha ostinatamente continuato a mettersi sempre di più nell'angolo da sola, ultimo esempio la mobilitazione generale e i referendum farsa svolti - attenzione - non soltanto in Donbas o in parte del Donbas (possibile premessa per ritirarsi lí e per poi iniziare un negoziato) ma in tutti i territori occupati.
È un continuo rilancio il cui razionale può essere solo il tentativo di "spaventare" e sfinire i paesi occidentali ma davvero sembra puro wishful thinking, anche considerando le evidenti difficoltà sul campo e gli altrettanto evidenti effetti delle sanzioni contro Mosca. In sostanza, Putin, che era saldamente in controllo del proprio regime, si è messo da solo in pochi mesi in una situazione in cui la soluzione di gran lunga più praticabile per i russi è proprio rimuovere lui.
Vedremo cosa succede ma davvero finchè Russia non accantona la sua tattica (devastazioni terroristiche stile Siria + abbaiare minacce) e non decide di dichiarare come intende uscirne realisticamente, c'è davvero poco che si possa fare
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Re: Terza Guerra Mondiale
Se scelgono il giorno giusto con il vento che tira verso ovest (come hanno detto di voler fare) causerebbero quasi piu' danni nei paesi europei che in Ucraina. Non so quante persone si sono ammalate di cancro o di malattie alla tiroide o sono morte per cause indirettamente collegate a Chernobyl..
Sei sicuro?se invece è su centro abitato -> no fly zone, entrata in guerra convenzionale della NATO.
Nessuna via di uscita realistica e' accettabile perche' l'idea non e' mai stata di fare la guerra solo all'Ucraina, ma proprio all'occidente. Lo ripeto ogni settimana ma rimane vero, non se ne fa niente di prendere il Donbas, la Russia, visto il costo.Vedremo cosa succede ma davvero finchè Russia non accantona la sua tattica (devastazioni terroristiche stile Siria + abbaiare minacce) e non decide di dichiarare come intende uscirne realisticamente, c'è davvero poco che si possa fare
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Terza Guerra Mondiale
dalle ultime stime OMS che lessi, malati di tumore alla tiroide fra Russia, Ucraina, e Bielorussia a migliaia (da allora ad oggi, ovviamente il numero continuerà ad aumentare in futuro). I morti molti meno, essendo fortunatamente quel tumore spesso curabile e guaribile.
Non sono sicuro, ma è quello che i russi sanno che potrebbe succedere, anzi, che dovrebbe, se la dichiarazione di Blinken significa anche la comunicazione alla Russia di una linea rossa.
Non importa cosa passava per la mente di Putin, e ci può essere una qualche convenienza tattica nel non esplicitare i tuoi obiettivi (o nell'esplicitarne cinque o sei, che fa lo stesso risultato), ma prima o poi un orizzonte realistico te lo devi inventare e presentare.
Non sono sicuro, ma è quello che i russi sanno che potrebbe succedere, anzi, che dovrebbe, se la dichiarazione di Blinken significa anche la comunicazione alla Russia di una linea rossa.
Non importa cosa passava per la mente di Putin, e ci può essere una qualche convenienza tattica nel non esplicitare i tuoi obiettivi (o nell'esplicitarne cinque o sei, che fa lo stesso risultato), ma prima o poi un orizzonte realistico te lo devi inventare e presentare.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento