Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Ok, capito. Quindi la Moravia indipendente ni, ma la Moravia alla Slovacchia proprio no.

Immagino però non vada bene nemmeno che la Slovacchia si conquista la Moravia con una guerra.

Insomma, mi pare che Alessandro la pensi così: i confini che derivano dalle guerre o accordi precedenti vanno sempre mantenuti, per l'eternità. Poco importa se una regione è stata conquistata con la forza anni prima, parla una lingua diversa, ha un'ernia o religione diversa, o solo di sente parte di un'altra nazione. Una regione non può chiedere l'indipendenza e, men che meno, l'annessione a un'altra nazione. L'altra nazione ovviamente non può invaderla. Per dire, l'Africa: continente in cui i confini sono tracciati con l'accetta dai coloni occidentali a caso. Quei confini devono rimanere così per sempre, al massimo due paesi possono unirsi insieme o mettersi d'accordo tramite governi centrali.

Non capisco bene la razionalità di questo pensiero ma per me è almeno chiaro adesso

Se la Russia organizza un suo referendum farlocco mi sembra messa male militarmente, l'opzione atomica è piuttosto terrorizzante, ma del resto quando sei in guerra con un paese con armi atomiche è un rischio che accetti di correre. Speriamo che non succeda, l'unica ormai è sperare. Del resto se hai deciso di ferire il leone che ti vuole sbranare sai che hai a che fare con un leone ferito. È pericoloso, ma a sto punto non resta che sperare che muoia senza fare troppo male.
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alessandro
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Era meglio farsi sbranare, così un leone sano e sazio per un po’ non è pericoloso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

L'Ue condanna fermamente i referendum illegali programmati dai filorussi" precisando che "vanno contro le autorità ucraine legali e democraticamente elette, violano l'indipendenza, la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina e costituiscono una palese violazione del diritto internazionale". Lo afferma l'Alto rappresentante Ue Josep Borrell,
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Re: Terza Guerra Mondiale

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klaus ha scritto: mer set 21, 2022 8:13 am L'Ue condanna fermamente i referendum illegali programmati dai filorussi" precisando che "vanno contro le autorità ucraine legali e democraticamente elette, violano l'indipendenza, la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina e costituiscono una palese violazione del diritto internazionale". Lo afferma l'Alto rappresentante Ue Josep Borrell,
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 7:20 am Era meglio farsi sbranare, così un leone sano e sazio per un po’ non è pericoloso.
scusa eh, io spero e anche credo che non succedera', ma per te cosa sarebbe meglio? un 10% di Ucraina rgalato ai russi o un paese intero raso al suolo con le atomiche? Ma deve contare sempre solo la questione di principio? (tanto ci rimettono gli altri?).
Poi ripeto, non succede, ma, succedesse, si potrebbe dire che avrebbero fatto meglio a trovare un accordo cedendo un territorio, o nemmeno quello?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

Ed eccoci qui....

https://www.lastampa.it/esteri/2022/09/ ... -PM6-S1-T1

Al via da oggi la «mobilitazione parziale» dei riservisti in Russia: lo ha annunciato il presidente russo, Vladimir Putin, in un discorso registrato e atteso per questa sera, trasmesso invece a sorpresa in tv stamattina. Il

Il presidente russo giustifica la decisione con l'obiettivo di «difendere il nostro territorio, il nostro Paese». Perché, «l'obiettivo dell'Occidente, che non vuole la pace in Ucraina, è l'indebolimento e la distruzione della Russia» come già avvenuto con l'Unione Sovietica. Quanto all'attacco all'Ucraina, «gli obiettivi principali dell'operazione speciale rimangono invariati». L’operazione, dunque, «era necessaria per combattere i nazisti e liberare il Donbass, oggi quasi completamente liberato». Putin ha poi ribadito il «sostegno ai popoli» delle quattro regioni che dovrebbero tenere un referendum per l'annessione a Mosca: «La Russia farà di tutto per garantire lo svolgimento dei referendum». Il presidente russo ha quindi lanciato un minaccioso richiamo sul ricorso alle armi nucleari: «L'Occidente ha superato oltre i limiti dell'aggressione alla Russia. Sono loro a ricattarci sull'uso delle armi atomiche. Ma all'Occidente dico: abbiamo tantissime armi con cui rispondere. E useremo ogni strumento per difendere il nostro popolo».

La mobilitazione comincia dunque subito: «La leva militare riguarderà i cittadini che fanno già parte delle riserve e quelli che hanno svolto servizio militare nelle forze militare e hanno esperienza. I richiamati invece, prima di essere richiamati al fronte, svolgeranno ulteriore addestramento».

Il presidente Putin di nuovo i muscoli, specificando che coloro che stanno cercando di usare il ricatto nucleare scopriranno che le carte in tavola possono essere rivoltate contro di loro. «Non sto bluffando».
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 8:33 am
alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 7:20 am Era meglio farsi sbranare, così un leone sano e sazio per un po’ non è pericoloso.
scusa eh, io spero e anche credo che non succedera', ma per te cosa sarebbe meglio? un 10% di Ucraina rgalato ai russi o un paese intero raso al suolo con le atomiche? Ma deve contare sempre solo la questione di principio? (tanto ci rimettono gli altri?).
Poi ripeto, non succede, ma, succedesse, si potrebbe dire che avrebbero fatto meglio a trovare un accordo cedendo un territorio, o nemmeno quello?
come avevo scritto, a Putin non interessava prendersi un pezzettino di territorio, voleva ribaltare il governo ucraino e farne un paese fantoccio nelle sue mani. Prove ne siano i carri armati a 10 Km da Kiev ( a mille Km dal confine conteso) e aveva gia' in tasca l'ex presidente ucraino filorusso da insediare.

Quindi cosa fare? arrendersi subito o almeno provare a resistere visto che lo stivale dei russi lo hanno assaggiato per decenni e non lo volevano riavere?

ricordiamo che avevano già ceduto la crimea (di fatto) poco prima ma questo non ha fermato la cupidigia di Putin.

è un incendio, è giusto mandare a spegnere un incendio i pompieri o è meglio che divori tutto senza controllo perche' "tu manderesti i tuoi figli a rischiare la vita, rischiare di morire bruciati vivi perche a te interessano piu' le cose dei tuoi figli? " è un ragionamento scorretto , ai livelli di Salvini "che se vuoi i clandestini prendili a casa tua".

veramente pensi che putin una volta concesso un donbass si sarebbe placato, permettendo a quel che rimane della ucraina di entrare nella nato o entrare nelle UE e continuare a essere una democrazia piena, indipendente ed occidentale?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 8:54 am
Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 8:33 am
alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 7:20 am Era meglio farsi sbranare, così un leone sano e sazio per un po’ non è pericoloso.
scusa eh, io spero e anche credo che non succedera', ma per te cosa sarebbe meglio? un 10% di Ucraina rgalato ai russi o un paese intero raso al suolo con le atomiche? Ma deve contare sempre solo la questione di principio? (tanto ci rimettono gli altri?).
Poi ripeto, non succede, ma, succedesse, si potrebbe dire che avrebbero fatto meglio a trovare un accordo cedendo un territorio, o nemmeno quello?
come avevo scritto, a Putin non interessava prendersi un pezzettino di territorio, voleva ribaltare il governo ucraino e farne un paese fantoccio nelle sue mani. Prove ne siano i carri armati a 10 Km da Kiev ( a mille Km dal confine conteso) e aveva gia' in tasca l'ex presidente ucraino filorusso da insediare.
È inutile che lo ripeti, tanto fanno finta che non sia vero e che i russi abbiano fatto tutto questo solo per il Donbas e una volta preso il Donbas vivranno tutti felici e contenti. Ci tengono davvero tanto al Donnas, i russi.

Ora comunque sulla mobilitazione parziale si comincerà a vedere quanto i russi siano davvero dalla parte di Putin. Quando cominciano a prendere riservisti che sono fuori dall'esercito da anni e a mandarli a combattere e a farsi ammazzare la prospettiva per loro e i loro famigliari cambia di colpo.
Ultima modifica di uglygeek il mer set 21, 2022 9:02 am, modificato 1 volta in totale.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 8:32 am
klaus ha scritto: mer set 21, 2022 8:13 am L'Ue condanna fermamente i referendum illegali programmati dai filorussi" precisando che "vanno contro le autorità ucraine legali e democraticamente elette, violano l'indipendenza, la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina e costituiscono una palese violazione del diritto internazionale". Lo afferma l'Alto rappresentante Ue Josep Borrell,
il diritto internazionale prevede questo.
Del resto Borrell, se una cosa ha fatto in carriera, e' lottare contro l'indipendentismo catalano.
Detto questo, il diritto internazionale prevede invece che un paese faccia come vuole.
Nel 1998, la Corte Suprema canadese sentenzio' che, qualunque cosa voglia il governo centrale, una regione canadese ha il diritto di indire un referendum e diventare indipendente.
L'Etiopia ha una costituzione addirittura che dichiara il diritto inalienabile di una qualunque regione/ gruppo linguistico di ottenere una secessione.
In Saint Kitts and Nevis, la costituzione stabilische che Nevis ha diritto di chiedere la secessione, ma a maggioranza di due terzi.
In Lichtenstein, addirittura ogni municipalita' ha diritto di ottenere unilateralmente un'indipendenza.
La Moldova ha concesso a una sua regione il diritto di diventare indipendente se mai il paese diventasse parte della Romania.
La Danimarca ha concesso alla Groenlandia la possibilita' di secessione.
La Papua New Guinea ha concesso una sorta di secessionne in seguito a una rivoluzione armata interna.
La Spagna, peraltro, e i suoi ministri (non solo Borrell) ha sempre considerato come una violazione internazionale l'indipendenza unilaterale del Kosovo. 22 stati europei su 27 invece andavano contro la Spagna in questo. La Russia concordava con la Spagna.


Insomma, una secessione regionale, e di che tipo, dipende dallo stato in questione. Ovviamente in questo caso e' l'Ucraina a fare quello che le pare e la Russia non ha il diritto di intervenire.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 9:01 am
alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 8:32 am
klaus ha scritto: mer set 21, 2022 8:13 am L'Ue condanna fermamente i referendum illegali programmati dai filorussi" precisando che "vanno contro le autorità ucraine legali e democraticamente elette, violano l'indipendenza, la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina e costituiscono una palese violazione del diritto internazionale". Lo afferma l'Alto rappresentante Ue Josep Borrell,
il diritto internazionale prevede questo.
Del resto Borrell, se una cosa ha fatto in carriera, e' lottare contro l'indipendentismo catalano.
Detto questo, il diritto internazionale prevede invece che un paese faccia come vuole.
Nel 1998, la Corte Suprema canadese sentenzio' che, qualunque cosa voglia il governo centrale, una regione canadese ha il diritto di indire un referendum e diventare indipendente.
L'Etiopia ha una costituzione addirittura che dichiara il diritto inalienabile di una qualunque regione/ gruppo linguistico di ottenere una secessione.
In Saint Kitts and Nevis, la costituzione stabilische che Nevis ha diritto di chiedere la secessione, ma a maggioranza di due terzi.
In Lichtenstein, addirittura ogni municipalita' ha diritto di ottenere unilateralmente un'indipendenza.
La Moldova ha concesso a una sua regione il diritto di diventare indipendente se mai il paese diventasse parte della Romania.
La Danimarca ha concesso alla Groenlandia la possibilita' di secessione.
La Papua New Guinea ha concesso una sorta di secessionne in seguito a una rivoluzione armata interna.
La Spagna, peraltro, e i suoi ministri (non solo Borrell) ha sempre considerato come una violazione internazionale l'indipendenza unilaterale del Kosovo. 22 stati europei su 27 invece andavano contro la Spagna in questo. La Russia concordava con la Spagna.


Insomma, una secessione regionale, e di che tipo, dipende dallo stato in questione. Ovviamente in questo caso e' l'Ucraina a fare quello che le pare e la Russia non ha il diritto di intervenire.
come da te riportato si conferma quanto dicevo:
1) è possibile la secessione, come dicevo della Yugoslavia o la cecoslovacchia
2) è una concessione che deve decidere lo stato centrale, in questo caso l'ucraina.

non c'entra nulla con quello che vuole la russia, che senza il permesso dell'ucraina indice un referendum per staccare un pezzo di territorio e in pratica metterlo sotto il proprio controllo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 8:54 am
come avevo scritto, a Putin non interessava prendersi un pezzettino di territorio, voleva ribaltare il governo ucraino e farne un paese fantoccio nelle sue mani. Prove ne siano i carri armati a 10 Km da Kiev ( a mille Km dal confine conteso) e aveva gia' in tasca l'ex presidente ucraino filorusso da insediare.

Quindi cosa fare? arrendersi subito o almeno provare a resistere visto che lo stivale dei russi lo hanno assaggiato per decenni e non lo volevano riavere?

ricordiamo che avevano già ceduto la crimea (di fatto) poco prima ma questo non ha fermato la cupidigia di Putin.

è un incendio, è giusto mandare a spegnere un incendio i pompieri o è meglio che divori tutto senza controllo perche' "tu manderesti i tuoi figli a rischiare la vita, rischiare di morire bruciati vivi perche a te interessano piu' le cose dei tuoi figli? " è un ragionamento scorretto , ai livelli di Salvini "che se vuoi i clandestini prendili a casa tua".

veramente pensi che putin una volta concesso un donbass si sarebbe placato, permettendo a quel che rimane della ucraina di entrare nella nato o entrare nelle UE e continuare a essere una democrazia piena, indipendente ed occidentale?
Veramente tu sei convinto che Putin si plachi adesso, e se ne vada come nulla fosse dal paese? Cosa sara' rimasto del paese quando questo accadra', se accadra'?

Cosa volesse fare all'inizio conta nulla, parliamo di oggi. Non e' che se combatti all'inizio giustamente poi devi combattere venti anni per coerenza. Se combatti adesso per quei territori giochi alla roulette, puo' andar bene (bene = morti, torture, distruzione, eh)o puo' andar male (armi chimiche, nucleari). Non hai garanzie che in futuro non venga attaccato il resto dell'Ucraina dici? Perche', se invece sconfiggi i russi totalmente poi hai garanzie che in futuro loro non si vendichino?

A me sembra solo: questioe di principio e protezioni di altri paesi che stanno a guardare, tanto muoiono loro.

Mi ricorda una ragazza che mi piaceva. Erano dei miei amici, e uno li tampono', aveva torto marcio. Loro protestarono e lui tiro' fuori una spranga di ferro dal baule. Lei continuo' a dire che lui aveva torto e che i suoi amici maschi dovevano ottenere la loro ragione.
Gli amici scapparono per non farsi ammazzare a sprangate. Oggi stanno bene. Hanno subito una ingiustizia. Il criminale si, forse ha abusato di altre persone, se avessero lottato rischiando la pelle forse sarebbe stato un bene per la societa'.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 9:07 am
come da te riportato si conferma quanto dicevo:
1) è possibile la secessione, come dicevo della Yugoslavia o la cecoslovacchia
2) è una concessione che deve decidere lo stato centrale, in questo caso l'ucraina.

non c'entra nulla con quello che vuole la russia, che senza il permesso dell'ucraina indice un referendum per staccare un pezzo di territorio e in pratica metterlo sotto il proprio controllo.
la Russia non c'entra nulla, ovviamente, ma no, l'autodeterminazione dei popoli e' un discorso complesso e lo sara' per sempre. Dire che 'il diritto internazionale e' cosi'' e' una tautologia. E' ovvio che chi detiene il potere (gli stati) voglia decidere lui se concedere una secessione o meno. Sarebbe come dire 'in una dittatura, e' il dittatore che decide cosa possono fare i cittadini, e' violazione di legge'. E grazie.

Il diritto all'autodeterminazione dei popoli e un diritto riconosciuto dalla Carta delle Nazioni Unite. Ma cosa si intende per 'popolo' e' non definito e non c'e' accordo su questo. Ovviamente i poteri costituiti, per lo piu' , cercano di mantenere i propri privilegi, anche se molti stati, per dire, si comporterebbero con la Catalogna in maniera ben diversa da quello spagnolo, e ti ho portato degli esempi.
La situazione di balcani e' abbastanza esemplare. Ma sono convinto che al tempo tu sia stato sempre fiero sostenitore del governo centrale jugoslavo che avrebbe dovuto decidere lui.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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uglygeek ha scritto: mer set 21, 2022 9:01 am
È inutile che lo ripeti, tanto fanno finta che non sia vero e che i russi abbiano fatto tutto questo solo per il Donbas e una volta preso il Donbas vivranno tutti felici e contenti. Ci tengono davvero tanto al Donnas, i russi.
ma chi mai lo dice? E' evidente che non volessero solo il Donbas. Ma la situazione e' cambiata e ora potrebbero accontentarsi.

E di nuovo, tutti vivranno felici e contenti per sempre? No.
Ma quel che non dite mai e': ma se adesso i russi perdono tutti i territori e si ritirano, poi vivranno tutti tranquilli felici e contenti in futuro?
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 9:07 am
come da te riportato si conferma quanto dicevo:
1) è possibile la secessione, come dicevo della Yugoslavia o la cecoslovacchia
2) è una concessione che deve decidere lo stato centrale, in quei casi, il governo cecoslovacco e jugoslavo.
Come ti dicevo, l'Italia e altri 21 stati europei hanno accetatto valida l'indipendenza del Kosovo dallo stato centrale che non la riconosceva, Spagna e Russia non lo hanno fatto.
Questo perche il Kosovo e' stato considerato 'popolo'.
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Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 9:20 am
alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 9:07 am
come da te riportato si conferma quanto dicevo:
1) è possibile la secessione, come dicevo della Yugoslavia o la cecoslovacchia
2) è una concessione che deve decidere lo stato centrale, in questo caso l'ucraina.

non c'entra nulla con quello che vuole la russia, che senza il permesso dell'ucraina indice un referendum per staccare un pezzo di territorio e in pratica metterlo sotto il proprio controllo.
la Russia non c'entra nulla, ovviamente, ma no, l'autodeterminazione dei popoli e' un discorso complesso e lo sara' per sempre. Dire che 'il diritto internazionale e' cosi'' e' una tautologia. E' ovvio che chi detiene il potere (gli stati) voglia decidere lui se concedere una secessione o meno. Sarebbe come dire 'in una dittatura, e' il dittatore che decide cosa possono fare i cittadini, e' violazione di legge'. E grazie.

Il diritto all'autodeterminazione dei popoli e un diritto riconosciuto dalla Carta delle Nazioni Unite. Ma cosa si intende per 'popolo' e' non definito e non c'e' accordo su questo. Ovviamente i poteri costituiti, per lo piu' , cercano di mantenere i propri privilegi, anche se molti stati, per dire, si comporterebbero con la Catalogna in maniera ben diversa da quello spagnolo, e ti ho portato degli esempi.
La situazione di balcani e' abbastanza esemplare. Ma sono convinto che al tempo tu sia stato sempre fiero sostenitore del governo centrale jugoslavo che avrebbe dovuto decidere lui.
ma ho detto piu'vote che la secessione è prevista e comune, tra l'altro credo che in ex yugoslavia ci sia stata una guerra non un referendum, e che non si siano staccati da una nazione per unirsi ad un'altra.

la questione è se era legittimo con referendum stacacre un pezzo di territorio da una nazione e unirla ad un'altra, e pare che la risposta sia no.

comunque stiamo entrando in quello che in informatica si chiama loop infinito.
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Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 9:22 am
uglygeek ha scritto: mer set 21, 2022 9:01 am
È inutile che lo ripeti, tanto fanno finta che non sia vero e che i russi abbiano fatto tutto questo solo per il Donbas e una volta preso il Donbas vivranno tutti felici e contenti. Ci tengono davvero tanto al Donnas, i russi.
ma chi mai lo dice? E' evidente che non volessero solo il Donbas. Ma la situazione e' cambiata e ora potrebbero accontentarsi.

E di nuovo, tutti vivranno felici e contenti per sempre? No.
Ma quel che non dite mai e': ma se adesso i russi perdono tutti i territori e si ritirano, poi vivranno tutti tranquilli felici e contenti in futuro?
piu' tranquille che se la russia si annette con la forza un pezzo o tutta l'ucraina. precedente molto pericoloso, per la situazione cinese ad esempio.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 9:46 am
piu' tranquille che se la russia si annette con la forza un pezzo o tutta l'ucraina. precedente molto pericoloso, per la situazione cinese ad esempio.
dici che i russi se vengono sconfitti e umiliati diventano piu' tranquilli? sei sicuro, proprio?
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Re: Terza Guerra Mondiale

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alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 9:46 am precedente molto pericoloso, per la situazione cinese ad esempio.
che sia piu'pericoloso per gli altri, ok, ma devono fare da vittime gli ucraini per salvare Taiwan, o boh, la Georgia?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 9:50 am
alessandro ha scritto: mer set 21, 2022 9:46 am precedente molto pericoloso, per la situazione cinese ad esempio.
che sia piu'pericoloso per gli altri, ok, ma devono fare da vittime gli ucraini per salvare Taiwan, o boh, la Georgia?
e l'ucraina
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Il referendum nelle regioni occupate, che sarà seguito da una rapida annessione, ha lo scopo chiaro di trasformare una guerra offensiva in una difensiva. A quel punto la dottrina apre a qualunque scenario.
La luna
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Diciamo che sta andando tutto nella direzione auspicata dagli occidentali, cioè ridurre i russi in emergenza. Secondo i calcoli occidentali adesso c'è da chiamare il bluff e intanto sperare in un improvviso cambio di strategia al vertice in Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 10:16 am Diciamo che sta andando tutto nella direzione auspicata dagli occidentali, cioè ridurre i russi in emergenza. Secondo i calcoli occidentali adesso c'è da chiamare il bluff e intanto sperare in un improvviso cambio di strategia al vertice in Russia.
Tutto da vedere che la direzione auspicata sia auspicabile.
Io contiuo a vedere un Muro contro Muro, ecco tutto.

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Analisi di un dissidente russo sulla mobilizzazione e su tutti i rischi che ciò comporta per la Russia, visto che richiede una capacità logistica che al momento in Russia non esiste.

https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 9535214598
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto: mer set 21, 2022 10:24 am Analisi di un dissidente russo sulla mobilizzazione e su tutti i rischi che ciò comporta per la Russia, visto che richiede una capacità logistica che al momento in Russia non esiste.

https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 9535214598
La Russia non ha uomini. È evidentemente un paese non in grado di intraprendere guerre su vasta scala, altro che invadere l'Europa dell'est. Sono ormai sconfitti e umiliati. Accetteranno l'umiliazione, o ricorreranno a misure estreme e controproducenti?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 9:10 am Mi ricorda una ragazza che mi piaceva. Erano dei miei amici, e uno li tampono', aveva torto marcio. Loro protestarono e lui tiro' fuori una spranga di ferro dal baule. Lei continuo' a dire che lui aveva torto e che i suoi amici maschi dovevano ottenere la loro ragione.
Gli amici scapparono per non farsi ammazzare a sprangate. Oggi stanno bene. Hanno subito una ingiustizia. Il criminale si, forse ha abusato di altre persone, se avessero lottato rischiando la pelle forse sarebbe stato un bene per la societa'.
Qui non parliamo di un tamponamento. Per rimanere nel tuo esempio è come se 4 energumeni tamponassero un auto con 2 persone normali. Poi i 4 tirassero fuori una spranga, e minacciando con la spranga volessero rubare l'automobile, e poi risalendo all'indirizzo dai documenti dell'automobile, andassero a occupargli casa.

I 2, per evitare che ci si faccia troppo male, lascino l'automobile e la propria casa agli energumeni, senza chiedere neanche aiuto a nessuno, perché gli energumeni hanno detto che se i due chiamano la polizia, aprono il gas dell'appartamento e fanno scoppiare tutto il palazzo.

Quindi per il bene di tutti, è meglio lasciare fare ai 4 il porco comodo loro e che i 2 se la piglino al culo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Non stiamo parlando nemmeno di spranghe ma di bomba atomica e armi chimiche. E di un paio di figli che li chiamano a casa loro volendo cambiare famiglia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 10:48 am Non stiamo parlando nemmeno di spranghe ma di bomba atomica e armi chimiche. E di un paio di figli che li chiamano a casa loro volendo cambiare famiglia.
Ok. Allora per te vale la legge della natura. Se uno forte vuole sopraffare uno più debole, lo faccia e sticazzi. Così va il mondo.

Se domani la Corea del Nord, che ha armi nucleari, invade la Corea del Sud, sticazzi. Vogliamo mica la guerra atomica?

Se gli USA decidessero di fare una guerra di annessione verso un qualsiasi paese, si accomodassero...

E così via.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Perché se esprimo una opinione particolare dovrei sostenere una legge generale? La legge della natura in una certa misura c'è comunque.

Io, per dire, a differenza di Alessandro vorrei che hong Kong fosse indipendente. Ma non interverrei con la forza per ottenerlo. Credo che sarebbe bello eliminare ogni rapporto economici con la Cina ma è impossibile.
È evidente che eserciti, armi atomiche e popoli numerosi siano da considerare. Non viviamo in un mondo ideale. Io cerco di essere realista e coerente. Non realista con la Siria e idealista con l'Ucraina
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 11:06 am Perché se esprimo una opinione particolare dovrei sostenere una legge generale? La legge della natura in una certa misura c'è comunque.

Io, per dire, a differenza di Alessandro vorrei che hong Kong fosse indipendente. Ma non interverrei con la forza per ottenerlo. Credo che sarebbe bello eliminare ogni rapporto economici con la Cina ma è impossibile.
È evidente che eserciti, armi atomiche e popoli numerosi siano da considerare. Non viviamo in un mondo ideale. Io cerco di essere realista e coerente. Non realista con la Siria e idealista con l'Ucraina
si è sempre realisti.
proprio per questo era doveroso aiutare l'ucraina
proprio per questo la si è aiutata coninvio di soldi, armi, medicinali etc. e non con invio di soldati o bombardieri aerei, e non si è ad esempio bombardate le basi militari in territorio russo.

proprio per questo nessuno dichiarerà mai guerra alla cina, ma se dovesse invadere taiwam, ci sarebbero aiuti a taiwan e probabilmente delle sanzioni internazionali che costerebbero troppo alla cina che vive di export.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

benissimo, e, essendo realisti, si corre adesso il rischio di una escalation atomico-chimica. Quel che si fa in Ucraina e' diverso da quello che si fa in Siria o Palestina, ad esempio.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Io non capisco veramente certa logica.

-La Russia puo' fare quello che vuole in Cecenia, e non si interviene.
-La Russia puo' fare quello che vuole in Siria, e non si interviene.
-La Russia non solo non puo' fare nulla in Ucraina, ma, in caso si accettasse un trattato dove una piccola parte di essa vada in mano ai russi, questo sarebbe un precedente tale che qualunque nazione con armi atomiche potrebbe conquistare svariati paesi nel mondo senza limiti.

Davvero, non capisco.
-
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Io non capisco come si faccia a portare una discussione seria a questo livello.
Fra spranghe, tamponamenti, leoni e idraulici.
L'abuso dell'"argomento fantoccio", delle iperboli inutil, degli accostamenti surreali.
Ma per favore basta.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 11:47 am Io non capisco veramente certa logica.

-La Russia puo' fare quello che vuole in Cecenia, e non si interviene.
-La Russia puo' fare quello che vuole in Siria, e non si interviene.
-La Russia non solo non puo' fare nulla in Ucraina, ma, in caso si accettasse un trattato dove una piccola parte di essa vada in mano ai russi, questo sarebbe un precedente tale che qualunque nazione con armi atomiche potrebbe conquistare svariati paesi nel mondo senza limiti.

Davvero, non capisco.
-
La Cecenia è come l'Ucraina? No, perché è una regione interna alla federazione russa;

La Siria è come l'Ucraina? No, perché in Siria la Russia è intervenuta in aiuto del governo Siriano in un contesto di Guerra Civile in cui sono intervenute tutte le altre potenze del mondo e potentati regionali (USA, Israele, Turchia, ISIS, Arabia Saudita e Iran)

In Ucraina, la Russia ha invaso militarmente uno stato sovrano e indipendente con l'obiettivo di ottenere un'influenza diretta della sua politica estera e della sua politica interna.

Al limite, se vogliamo fare il gioco delle ipocrisie parallele, si può paragonare all'invasione dell'Iraq o dell'Afghanistan da parte degli USA nel 2003, ma sempre con la piccola differenza, a meno che non si creda che sia effettivamente un governo neo-nazista, che il governo ucraino non era né il regime di Saddam Hussein, né il regime dei talebani, che dava sostegno e copertura ad Al-Queida.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

Londinium ha scritto: mer set 21, 2022 10:11 am Il referendum nelle regioni occupate, che sarà seguito da una rapida annessione, ha lo scopo chiaro di trasformare una guerra offensiva in una difensiva. A quel punto la dottrina apre a qualunque scenario.
Già quello che temono tutti.

È da vedere quanto regge il fronte interno....
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 11:47 am Io non capisco veramente certa logica.

-La Russia puo' fare quello che vuole in Cecenia, e non si interviene.
-La Russia puo' fare quello che vuole in Siria, e non si interviene.
-La Russia non solo non puo' fare nulla in Ucraina, ma, in caso si accettasse un trattato dove una piccola parte di essa vada in mano ai russi, questo sarebbe un precedente tale che qualunque nazione con armi atomiche potrebbe conquistare svariati paesi nel mondo senza limiti.

Davvero, non capisco.
-
e' appunto il realismo di cui sopra.

siria cecenia e palestina non sono in europa o al confine con la unione europea ad esempio.

le concssioni territoriali, a cui putin non frega nulla ma vuole controllare l'ucraina per non avere basi nato o che faccia parte dell'unione europea, e quindi sono solo un pretesto come lo era prima la crimea che gli e' stata donata, lo devono decidere gli ucraini.

poi, certo, se uno perde una guerra le leggi internazionali valgono quello che valgono.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da pocaluce »

paoolino ha scritto: mer set 21, 2022 12:09 pm
Al limite, se vogliamo fare il gioco delle ipocrisie parallele, si può paragonare all'invasione dell'Iraq o dell'Afghanistan da parte degli USA nel 2003, ma sempre con la piccola differenza, a meno che non si creda che sia effettivamente un governo neo-nazista, che il governo ucraino non era né il regime di Saddam Hussein, né il regime dei talebani, che dava sostegno e copertura ad Al-Queida.
e nei confronti delle quali peraltro la risposta dell'opinione pubblica fu molto forte e contraria all'intervento (quantomeno europeo) delle forze armate a fianco degli USA.
se vogliamo, l'unico paragone, pur con delle differenze, che mi viene in mente è proprio quello col kosovo sopra citato, con qualche differenza: diciamo che come il donbass, il kosovo era una regione con una maggioranza etnica all'interno di uno stato in cui al potere c'era un'altra popolazione in cui loro non si riconoscevano. l'UCK voleva da una parte l'indipendenza, ma dall'altra non nascondeva le velleità di ricreare una grande albania assieme a tirana e alle minoranze di macedonia del nord, montenegro e altri territori. il tutto in un contesto già reso instabile dallo scioglimento della federazione jugoslava e dalle guerre che ne sono susseguite, con una comunità internazionale (almeno quella occidentale, spagna esclusa per i soliti motivi anti autonomia di paesi baschi allora e catalogna oggi) che già aveva imposto severe sanzioni alla serbia: il risultato è stato non quello di unirsi all'albania ma di renderli indipendenti. personalmente, per quel che conta, riconoscere l'indipendenza del kosovo fu un errore di nato e alleati, ma è pur vero che la gestione della questione jugoslava non era per niente facile da dirimere, soprattutto con le guerre in corso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto: mer set 21, 2022 12:09 pm
Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 11:47 am Io non capisco veramente certa logica.

-La Russia puo' fare quello che vuole in Cecenia, e non si interviene.
-La Russia puo' fare quello che vuole in Siria, e non si interviene.
-La Russia non solo non puo' fare nulla in Ucraina, ma, in caso si accettasse un trattato dove una piccola parte di essa vada in mano ai russi, questo sarebbe un precedente tale che qualunque nazione con armi atomiche potrebbe conquistare svariati paesi nel mondo senza limiti.

Davvero, non capisco.
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La Cecenia è come l'Ucraina? No, perché è una regione interna alla federazione russa;

La Siria è come l'Ucraina? No, perché in Siria la Russia è intervenuta in aiuto del governo Siriano in un contesto di Guerra Civile in cui sono intervenute tutte le altre potenze del mondo e potentati regionali (USA, Israele, Turchia, ISIS, Arabia Saudita e Iran)

In Ucraina, la Russia ha invaso militarmente uno stato sovrano e indipendente con l'obiettivo di ottenere un'influenza diretta della sua politica estera e della sua politica interna.

Al limite, se vogliamo fare il gioco delle ipocrisie parallele, si può paragonare all'invasione dell'Iraq o dell'Afghanistan da parte degli USA nel 2003, ma sempre con la piccola differenza, a meno che non si creda che sia effettivamente un governo neo-nazista, che il governo ucraino non era né il regime di Saddam Hussein, né il regime dei talebani, che dava sostegno e copertura ad Al-Queida.
Precisato che diversi ucraini combattono volontariamente a fianco dei russi, oltre il 50 per cento in certe zone e che quindi è anche una guerra civile, dove segue che concedendo qualcosa saremmo ostaggio di qualunque stato con armi atomiche senza limiti? Dove segue che invadere un paese non democratico è lecito?

Ci sono altri esempi storici in cui le armi più potenti del mondo non procurano alcun vantaggio? In cui si aspetta che l'avversario non le usi e non chieda niente in cambio?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 12:40 pm dove segue che concedendo qualcosa saremmo ostaggio di qualunque stato con armi atomiche senza limiti? Dove segue che invadere un paese non democratico è lecito?
Ma la Russia ha chiesto di sedersi a un tavolo di trattative per valutare delle concessioni?
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paoolino ha scritto: mer set 21, 2022 12:47 pm
Nickognito ha scritto: mer set 21, 2022 12:40 pm dove segue che concedendo qualcosa saremmo ostaggio di qualunque stato con armi atomiche senza limiti? Dove segue che invadere un paese non democratico è lecito?
Ma la Russia ha chiesto di sedersi a un tavolo di trattative per valutare delle concessioni?
Le è stato proposto da Ucraina e stati Uniti e ha detto no?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Cosa è stato fatto in generale e cosa si prevede di concedere a paesi militarmente potenti? C'è una strategia?
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