Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Londinium
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

La Georgia aveva fatto domanda di EU membership il 3 marzo 2022, subito dopo l’invasione Russa dell’Ucraina ma, a differenza di Moldova e Ucraina, l’EU ha rigettato lo stato di candidato per la Georgia.

Peraltro le relazioni economico-politiche tra EU e Georgia (EU e’ il primo partner economico della Georgia che ha un free trade agreement con l’EU e i Georgiani possono viaggiare senza visto nell’area Schengen dal 2017) sono ben delineate come si evince da qui

https://www.eeas.europa.eu/georgia/euro ... a_en?s=221

Quindi appare ovvio e normale che ci sia influenza dell’EU in alcuni partititi politici pro-EU così come è ovvio che Mosca eserciti influenza sul partito di maggioranza e sui partiti filo-russi. Fatto sta che l’85% dei georgiani e’ per l’integrazione nell’EU. Con questi numeri o la impedisci con la forza o è’ solo questione di tempo (cioè il tempo che ci vorrà perché’ si porti a compimento il processo democratico).
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Vale la pena ascoltare Capitini per tutti i 50 minuti.

"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Rosewall
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

klaus ha scritto: gio mar 09, 2023 3:32 pm
Ma esattamente chi si starebbe intromettendo?
abbi pazienza, è rimasto alla propaganda russa del colpo di stato in Ucraina (fomentato dalla CIA, ca va sans dire).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Intanto nuova ondata di missili (pare oltre 80) sull'Ucraina. La Russia ha utilizzato anche 6 missili ipersonici.
Secondo la Lituania la Russia ha sufficienti risorse per contniuare la guerra altri 2 anni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: gio mar 09, 2023 7:00 pm Intanto nuova ondata di missili (pare oltre 80) sull'Ucraina. La Russia ha utilizzato anche 6 missili ipersonici.
Secondo la Lituania la Russia ha sufficienti risorse per contniuare la guerra altri 2 anni.
allegria. Notare invece che la compagnia wagner ha scazzato pesantemente con Putin, tanto da essere tagliata fuori dalle comunicazioni.
Il tutto durante un assalto campale con massacri da entrambe le parti. Una guerra sempre più assurda.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: ven mar 10, 2023 2:02 pm
klaus ha scritto: gio mar 09, 2023 7:00 pm Intanto nuova ondata di missili (pare oltre 80) sull'Ucraina. La Russia ha utilizzato anche 6 missili ipersonici.
Secondo la Lituania la Russia ha sufficienti risorse per contniuare la guerra altri 2 anni.
allegria. Notare invece che la compagnia wagner ha scazzato pesantemente con Putin, tanto da essere tagliata fuori dalle comunicazioni.
Il tutto durante un assalto campale con massacri da entrambe le parti. Una guerra sempre più assurda.
Evidentemente Putin ha valutato che Prigozhin possa essere un potenziale avversario. Se la cosa fosse vera(ho diversi dubbi) sarebbe una manna per l'ucraina, dato che il gruppo Wagner in un mondo o nell'altro si è rivelato quasi più temibile dell'esercito regolare. Più probabile che lo Chef dello Zar stia iscenando una lamentela per motivi di visibilità.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

klaus ha scritto: ven mar 10, 2023 2:54 pm
luca1977 ha scritto: ven mar 10, 2023 2:02 pm
klaus ha scritto: gio mar 09, 2023 7:00 pm Intanto nuova ondata di missili (pare oltre 80) sull'Ucraina. La Russia ha utilizzato anche 6 missili ipersonici.
Secondo la Lituania la Russia ha sufficienti risorse per contniuare la guerra altri 2 anni.
allegria. Notare invece che la compagnia wagner ha scazzato pesantemente con Putin, tanto da essere tagliata fuori dalle comunicazioni.
Il tutto durante un assalto campale con massacri da entrambe le parti. Una guerra sempre più assurda.
Evidentemente Putin ha valutato che Prigozhin possa essere un potenziale avversario. Se la cosa fosse vera(ho diversi dubbi) sarebbe una manna per l'ucraina, dato che il gruppo Wagner in un mondo o nell'altro si è rivelato quasi più temibile dell'esercito regolare. Più probabile che lo Chef dello Zar stia iscenando una lamentela per motivi di visibilità.
probabilmente sentono la presa della citta' vicina ed entrambi hanno bisogno di intestarsi una vittoria.

ricorda un po' la gara tra inglesi ed americani per essere i primi a liberare Roma.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Adnkronos - La polizia moldava ha annunciato di aver sventato un complotto di Mosca per destabilizzare il Paese. Lo riferisce il sito NewsMaker. Un cittadino russo entrato nel Paese il 9 marzo è stato arrestato, ha detto il capo della polizia Viorel Cernauteanu.

Il complotto è stato scoperto da un agente moldavo sotto copertura. L'uomo arrestato, che era già arrivato diverse volte in Moldova, era incaricato dell'addestramento. Gli organizzatori avevano formato dieci gruppi di dieci persone per azioni di destabilizzazione. A tutti i reclutatori, sette dei quali sono stati arrestati, erano stati promessi 10mila dollari per l'organizzazione di rivolte anti governative. Il canale Telegram della polizia moldava ha diffuso anche un video dell'addestramento, registrato con una telecamera nascosta.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

D'altra parte la nuova guerra fredda è già nelle cose perchè fare qualcosa in senso contrario? Assolutamente no.

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 346041.htm
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

luca1977 ha scritto: mar mar 14, 2023 1:08 pm D'altra parte la nuova guerra fredda è già nelle cose perchè fare qualcosa in senso contrario? Assolutamente no.

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 346041.htm
Quando c'era la guerra fredda gli schieramenti erano solo due e ben definiti. O stavi da una parte o dall'altra, l' "ordine" era garantito.
Ma oggi regna solo il caos di tanti paesi diversi che vanno quasi tutti per conto proprio, anche se di facciata vorrebbero dar l'idea di essere uniti.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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laplaz ha scritto: mar mar 14, 2023 3:08 pm

Quando c'era la guerra fredda gli schieramenti erano solo due e ben definiti. O stavi da una parte o dall'altra, l' "ordine" era garantito.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Aligned_Movement
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Caccia Russi hanno fatto precipitare un drone Americano nello spazio aereo internazionale sul Mar Nero.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: mar mar 14, 2023 10:02 pm Caccia Russi hanno fatto precipitare un drone Americano nello spazio aereo internazionale sul Mar Nero.
Letto. Lo vedo come un segnale dei russi agli americani. Probabilmente questi ultimi volevano testare la reazione rispetto alla Crimea. Sono "normali" schermaglie tra paesi ostili coinvolti in una guerra per procura, ovviamente molto pericolose ma i nostri amici militari stanno li apposta per farci divertire tutti i giorni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Intanto un aereo militare Russo ha invaso lì spazio aereo Lettone ed è stato intercettato da 2 Typhoon UK.
E mentre la Cina, che annuncia investimenti militari 2 punti e mezzo sopra l'incremento di GDP minaccia la pericolosa escalation del Aukus pact.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: mer mar 15, 2023 12:00 pm Intanto un aereo militare Russo ha invaso lì spazio aereo Lettone ed è stato intercettato da 2 Typhoon UK.
E mentre la Cina, che annuncia investimenti militari 2 punti e mezzo sopra l'incremento di GDP minaccia la pericolosa escalation del Aukus pact.
Non ha invaso lo spazio aereo lettone, leggi meglio. Sulla Cina non lo so, si stanno riarmando tutti. Positivo semmai il fatto che finalmente faranno un incontro virtuale con Zelensky e forse anche con Biden. Speriamo si possa aprire uno spiraglio.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: mer mar 15, 2023 1:27 pm Sulla Cina non lo so, si stanno riarmando tutti. Positivo semmai il fatto che finalmente faranno un incontro virtuale con Zelensky e forse anche con Biden. Speriamo si possa aprire uno spiraglio.
Chi si starebbe riarmando? Se intendi un aumento delle spese militari in relazione al PIL gli USA non si stanno riarmando (https://www.usgovernmentspending.com/de ... 20of%20GDP.) Un po' di più l'Europa ma niente in confronto al crescente bellicismo cinese, sia nelle dichiarazioni che appunto nella corsa alle armi
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Come no!
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

C’è sicuramente un aumento della spese militari, UK oggi nel budget ha annunciato 11 miliardi di sterline con l’idea di arrivare al 2.5% del GDP nel 2025, il tutto in un periodo non proprio florido per l’economia. I paesi europei sembrano sulla stessa strada, d’altronde o ci si lamenta che l’Europa ha del tutto delegato la sua sicurezza agli USA o si agisce in questo modo. Se sia una corsa al riarmo o alla sicurezza nazionale dipende da che parte la si veda, bene o male il ministero della difesa fino al 1947 si chiamava ministero della guerra, ma sempre di armi si tratta.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: mer mar 15, 2023 2:15 pmCome no!
Ma l'hai aperto il link o no? Oppure non ti fidi delle cifre ufficiali americane?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Si le ho viste, ma francamente rispondere ad affermazioni surreali mi risulta difficile in orario di lavoro.
Poi dopo le 18, magari tra una birra e l'altra, posso convenire che in effetti nessuno si sta riarmando tranne i cattivi.
purtroppo non mi fanno portare superalcolici a lavoro
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

BBC - Poland will send four Soviet-era Mig fighter jets to Ukraine - becoming the first Nato country to send planes since Russia invaded last year.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/l- ... -di-guerra

Stupri da 4 a 82 anni, deportazione di bambini, torture, deliberate uccisioni di civili.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

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klaus ha scritto: gio mar 16, 2023 10:38 pm BBC - Poland will send four Soviet-era Mig fighter jets to Ukraine - becoming the first Nato country to send planes since Russia invaded last year.
Cnn - Slovakia joins Poland in pledging fighter jets to Ukraine: They are the only two NATO countries that have granted Kyiv's repeated requests for aircraft in order to shore up its air defenses. Poland pledged four MiG-29 fighter jets and Slovakia will send 13. The Kremlin has brushed off Poland and Slovakia's donations of fighter jets to Ukraine, calling the equipment "old" and "unnecessary."
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: ven mar 17, 2023 1:08 pm
klaus ha scritto: gio mar 16, 2023 10:38 pm BBC - Poland will send four Soviet-era Mig fighter jets to Ukraine - becoming the first Nato country to send planes since Russia invaded last year.
Cnn - Slovakia joins Poland in pledging fighter jets to Ukraine: They are the only two NATO countries that have granted Kyiv's repeated requests for aircraft in order to shore up its air defenses. Poland pledged four MiG-29 fighter jets and Slovakia will send 13. The Kremlin has brushed off Poland and Slovakia's donations of fighter jets to Ukraine, calling the equipment "old" and "unnecessary."
Si ho letto, un pò perplesso devo dire. Mi sembra una mossa politica, funzionale cioè a fare pressioni sugli alleati sulla vera partita che riguarda la fornitura di aerei molto più moderni da parte di Usa, Germania, UK e Francia. Mi ha anche molto sorpreso che non ci sia stata fatta alcuna discussione con gli alleati (USA a parte, sicuramente informati) ma che l'iniziativa sia di singoli paesi. La reazione russa è molto contenuta, ma è comunque un passo importante. Se hanno mandato Mig, possono mandare aerei più moderni. Di certo quello che gli mandano adesso ha un impatto nullo sul conflitto, si tratta di aerei vecchi credo in parte nemmeno utilizzabili se non per ricambi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

La Corte penale internazionale ha emesso un mandato di arresto per il presidente russo Putin per crimini di guerra a causa del suo presunto coinvolgimento in rapimenti di bambini dall'Ucraina. La corte ha affermato in una dichiarazione che Putin "è presumibilmente responsabile del crimine di guerra di deportazione illegale di popolazione (bambini) e di trasferimento illegale di popolazione (bambini) dalle aree occupate dell'Ucraina alla Federazione Russa". Venerdì ha anche emesso un mandato di arresto per Maria Alekseyevna Lvova-Belova, Commissario per i diritti dei bambini presso l'Ufficio del Presidente della Federazione Russa con accuse simili.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto: ven mar 17, 2023 4:51 pm La Corte penale internazionale ha emesso un mandato di arresto per il presidente russo Putin per crimini di guerra a causa del suo presunto coinvolgimento in rapimenti di bambini dall'Ucraina. La corte ha affermato in una dichiarazione che Putin "è presumibilmente responsabile del crimine di guerra di deportazione illegale di popolazione (bambini) e di trasferimento illegale di popolazione (bambini) dalle aree occupate dell'Ucraina alla Federazione Russa". Venerdì ha anche emesso un mandato di arresto per Maria Alekseyevna Lvova-Belova, Commissario per i diritti dei bambini presso l'Ufficio del Presidente della Federazione Russa con accuse simili.
Ma in concreto che cosa comporta?
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Messaggio da klaus »

laplaz ha scritto: ven mar 17, 2023 5:19 pm
tennisfan82 ha scritto: ven mar 17, 2023 4:51 pm La Corte penale internazionale ha emesso un mandato di arresto per il presidente russo Putin per crimini di guerra a causa del suo presunto coinvolgimento in rapimenti di bambini dall'Ucraina. La corte ha affermato in una dichiarazione che Putin "è presumibilmente responsabile del crimine di guerra di deportazione illegale di popolazione (bambini) e di trasferimento illegale di popolazione (bambini) dalle aree occupate dell'Ucraina alla Federazione Russa". Venerdì ha anche emesso un mandato di arresto per Maria Alekseyevna Lvova-Belova, Commissario per i diritti dei bambini presso l'Ufficio del Presidente della Federazione Russa con accuse simili.
Ma in concreto che cosa comporta?
Immagino nulla. Almeno fino a che è al potere in Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Sempre sul pezzo nei loro sforzi per arrivare ad una soluzione diplomatica, con 300.000 persone tra morti e feriti sul terreno. Addirittura gli USA sono preoccupati che la Cina possa ottenere qualche risultato.

Un cessate il fuoco ratificherebbe le conquiste russe
La Casa Bianca ha espresso “preoccupazione” che nella visita del presidente cinese Xi Jinping a Mosca non si tenga conto della parte ucraina e che gli sforzi di Pechino vadano in un’unica direzione. Il portavoce del consiglio per la sicurezza nazionale John Kirby ha detto che il cessate il fuoco previsto dal piano di pace cinese non porterebbe ad “una pace giusta e durevole” ma sarebbe “la ratificazione della conquista russa”. Gli Usa, ha proseguito, sono “profondamente preoccupati” dalla possibilità che la Cina possa tentare di posizionarsi come artefice della pace nel conflitto in Ucraina, promuovendo un cessate il fuoco che offrirebbe alla Russia la possibilità di riorganizzarsi e riprendere poi gli attacchi “a proprio piacimento”.


Com'era la storia che non si stanno preparando ad un massiccio riarmo?
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... e/7098739/
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Messaggio da luca1977 »

laplaz ha scritto: ven mar 17, 2023 5:19 pm
tennisfan82 ha scritto: ven mar 17, 2023 4:51 pm La Corte penale internazionale ha emesso un mandato di arresto per il presidente russo Putin per crimini di guerra a causa del suo presunto coinvolgimento in rapimenti di bambini dall'Ucraina. La corte ha affermato in una dichiarazione che Putin "è presumibilmente responsabile del crimine di guerra di deportazione illegale di popolazione (bambini) e di trasferimento illegale di popolazione (bambini) dalle aree occupate dell'Ucraina alla Federazione Russa". Venerdì ha anche emesso un mandato di arresto per Maria Alekseyevna Lvova-Belova, Commissario per i diritti dei bambini presso l'Ufficio del Presidente della Federazione Russa con accuse simili.
Ma in concreto che cosa comporta?
Credo niente. La Russia non riconosce la corte penale internazionale, esattamente come Stati Uniti, Israele, e anche Ucraina se non ricordo male
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: ven mar 17, 2023 6:28 pm Sempre sul pezzo nei loro sforzi per arrivare ad una soluzione diplomatica, con 300.000 persone tra morti e feriti sul terreno. Addirittura gli USA sono preoccupati che la Cina possa ottenere qualche risultato.

Un cessate il fuoco ratificherebbe le conquiste russe
La Casa Bianca ha espresso “preoccupazione” che nella visita del presidente cinese Xi Jinping a Mosca non si tenga conto della parte ucraina e che gli sforzi di Pechino vadano in un’unica direzione. Il portavoce del consiglio per la sicurezza nazionale John Kirby ha detto che il cessate il fuoco previsto dal piano di pace cinese non porterebbe ad “una pace giusta e durevole” ma sarebbe “la ratificazione della conquista russa”. Gli Usa, ha proseguito, sono “profondamente preoccupati” dalla possibilità che la Cina possa tentare di posizionarsi come artefice della pace nel conflitto in Ucraina, promuovendo un cessate il fuoco che offrirebbe alla Russia la possibilità di riorganizzarsi e riprendere poi gli attacchi “a proprio piacimento”.


Com'era la storia che non si stanno preparando ad un massiccio riarmo?
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... e/7098739/
Ovviamente il problema non sono i Russi che i 300.000 fra morti e feriti li hanno fatti, oltre agli stupri alle deportazioni di MIGLIAIA di bambini ma sono gli Amerikani.
Travaglio ha toccato il fondo ma continua a scavare.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Il fondo mi sembra che lo stiano toccando altri. Come si fa a non auspicare un cessate il fuoco di fronte ad un tale massacro? Come si fa ad esserne preoccupati perchè sennò quell'altro (che sta attaccando tra l'altro) si ri-organizza? Il fatto che Putin sia una bestia non ci impedisce di esserlo anche noi. Io non riesco ad accettare che un nostro alleato si esprima cosi di fronte ad un possibile risultato raggiunto da quello che considera il suo avversario principale (IL SUO, non il nostro!). Il cessate il fuoco è il primo obiettivo, ed è semplicemente quella cosa per cui si abbassano le armi, il primo passo per iniziare a parlare invece che ammazzarsi l'uno con l'altro. BESTIE.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: sab mar 18, 2023 11:07 am Il fondo mi sembra che lo stiano toccando altri. Come si fa a non auspicare un cessate il fuoco di fronte ad un tale massacro? Come si fa ad esserne preoccupati perchè sennò quell'altro (che sta attaccando tra l'altro) si ri-organizza? Il fatto che Putin sia una bestia non ci impedisce di esserlo anche noi. Io non riesco ad accettare che un nostro alleato si esprima cosi di fronte ad un possibile risultato raggiunto da quello che considera il suo avversario principale (IL SUO, non il nostro!). Il cessate il fuoco è il primo obiettivo, ed è semplicemente quella cosa per cui si abbassano le armi, il primo passo per iniziare a parlare invece che ammazzarsi l'uno con l'altro. BESTIE.
Sta avanzando Bakhmut, (dico Bakhmut) a 20 metri il giorno e 20 morti al metro.
Ma poi di che si parla. Il cessate il fuoco lo devono accettare anche gli Ucraini che non sono li a farsi prendere per il culo.
I Cinesi propongano un ritiro delle truppe Russe. Vedrai che gli Ucraini ci stanno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Ma ti pare che un negoziato può partire con il risultato finale? Se il primo principio è l'integrità territoriale, secondo te, come si concilia con il riconoscimento dei referendum farsa? E' del tutto ovvio che fatto salvo quel principio se i cinesi riescono (cosa difficilissima ma almeno ci provano) a far parlare le parti e trovare una via non può essere al di fuori di quel principio. Ma dentro ci può essere tanta roba, che è oggetto di una trattativa. Può esserci il ritiro delle truppe di entrambi da una zona, può esserci uno statuto speciale per questo o quel territorio, insomma dipende da come va il negoziato. Ma se non ti siedi, che cazzo ne sai? Il primo passo è proprio il cessate il fuoco, oltre al riconoscimento dell'altra parte come interolocutore. Ma questo i nostri cazzo di amici a stelle e strisce non lo vogliono manco per il cazzo. Perchè è la Cina. E la Cina non può avere un ruolo di mediazione perchè dobbiamo fare una guerra con loro. Capisci il problema? Loro dicono si alla trattativa, ma quando la guerra è finita. Bella trattativa del cazzo. Arriviamo fino in Crimea, magari con un milione di morti sotti i piedi e una bomba atomica che vola verso Kiev e poi trattiamo. Questo è il brillante piano.
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Gli Ucraini non esistono.
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klaus ha scritto: sab mar 18, 2023 6:50 pm Gli Ucraini non esistono.
Questi stronzi che non si arrendono allo zar.
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klaus
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Ansa - Ucraina, Putin in visita a Mariupol
'Nuovi quartieri residenziali.


Ah non erano bombardamenti a tappeto.
Preparava gli spazi per la nuova edilizia.
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Andy
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

klaus ha scritto: dom mar 19, 2023 11:07 am Ansa - Ucraina, Putin in visita a Mariupol
'Nuovi quartieri residenziali.


Ah non erano bombardamenti a tappeto.
Preparava gli spazi per la nuova edilizia.
E per nascondere le prove dei crimini...ah no per edilizia scusa
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

tennisfan82 ha scritto: sab mar 18, 2023 8:13 pm
klaus ha scritto: sab mar 18, 2023 6:50 pm Gli Ucraini non esistono.
Questi stronzi che non si arrendono allo zar.
Sembra di stare dentro 1984. Pace giusta = guerra ad oltranza, negoziato = resa. No, amici miei. Negoziato in italiano vuol dire negoziato. E il risultato di un negoziato non è deciso a priori. Se ho scritto che un principio (tra l'altro contenuto nella bozza cinese) è l'integrità territoriale, vuol dire che l'ucraina è una sola. Tra l'altro secondo me vi illudete, perchè pensare di sconfiggere i russi per mezzo degli ucraini è utopia. Occorre mandare le nostre truppe, e ovviamente non basterà nemmeno allora, perchè si tratta di una superpotenza nucleare. Quindi è un gioco lose-lose. Chi perde, non accetterà di perdere.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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klaus
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: lun mar 20, 2023 10:19 am Se ho scritto che un principio (tra l'altro contenuto nella bozza cinese) è l'integrità territoriale, vuol dire che l'ucraina è una sola.
No guarda l'integrità territoriale vorrebbe dire che Donbas e Crimea sono Ucraine, come per altro riconosciuto in trattati firmati e disattesi dalla Russia.
Negoziato vuol dire rinunciare alll'integrità territoriale dell'Ucraina a favore di discutibili (nel senso di capire se sono tali) benefici internazionali.
La caduta di Putin è allo stato delle cose meno probabile di una sua permanenza al potere(e anche di una sua vittoria grazie al GOP) ma certo non impossibile.
Non sta poi scritto da nessuna parte che le trattative non possano iniziare prima di un cessate il fuoco.
Il cessate il fuoco prima delle trattative e di qualsiasi proposta concreta è un favore di Russi. La proposta viene dai migliori amici dei Russi. Chissà perché?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: lun mar 20, 2023 10:31 am
luca1977 ha scritto: lun mar 20, 2023 10:19 am Se ho scritto che un principio (tra l'altro contenuto nella bozza cinese) è l'integrità territoriale, vuol dire che l'ucraina è una sola.
No guarda l'integrità territoriale vorrebbe dire che Donbas e Crimea sono Ucraine, come per altro riconosciuto in trattati firmati e disattesi dalla Russia.
Negoziato vuol dire rinunciare alll'integrità territoriale dell'Ucraina a favore di discutibili (nel senso di capire se sono tali) benefici internazionali.
La caduta di Putin è allo stato delle cose meno probabile di una sua permanenza al potere(e anche di una sua vittoria grazie al GOP) ma certo non impossibile.
Non sta poi scritto da nessuna parte che le trattative non possano iniziare prima di un cessate il fuoco.
Il cessate il fuoco prima delle trattative e di qualsiasi proposta concreta è un favore di Russi. La proposta viene dai migliori amici dei Russi. Chissà perché?
Il cessate il fuoco è un favore ai morti e ai feriti tra l'altro al momento è la Russia che sta attaccando. Detto questo se il principio è l'integrità territoriale (questo dice il documento cinese) vediamo come si declina e basta. I cinesi devono scoprire le carte, è possibile che formalmente donbass e crimea restino ucraina ma con un'autonomia speciale. Ma questo andrà concordato eventualmente con gli ucraini, ovviamente USA permettendo.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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