Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Andy
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Re: Terza Guerra Mondiale

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klaus ha scritto: ven mag 05, 2023 4:03 pm
luca1977 ha scritto: ven mag 05, 2023 3:33 pm tutto molto strano. Io credo che ci siano dei giochini dietro per far fuori Putin e presentarsi come alternativa. Non sarebbe nemmeno semplice ucciderlo. Vediamo.
E' circondato da ex detenuti, (lo è pure lui), io non sarei tranquillissimo.
O magari quando torna a Mosca cade da un balcone
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Adesso li ha proprio riempiti di insulti, dandogli dei culoni e delle puttane. Io non mi fido dei russi (in realtà nemmeno degli ucraini, e nemmeno degli americani) però sono segnali. Forse si è dimenticato della fine che fanno gli oppositori di Putin? O forse il destinatario non è lui ma chi gli sta sotto, in accordo con Putin? Non saprei cosa pensare. Stanno anche evacuando alcune zone. Al momento ne risultano 3, a nord, a sud, al centro. Hanno scavato trincee per mesi per poi ritirarsi senza che nemmeno quegli altri attacchino? Altre possibili letture
1) sta crollando tutto
2) è una trappola, li fanno avanzare per poi bombardare a tappeto
3) se ne vanno e gli tirano l'atomica in testa. A quel punto rientrano nei propri confini e aspettano.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: ven mag 05, 2023 5:43 pm Adesso li ha proprio riempiti di insulti, dandogli dei culoni e delle puttane. Io non mi fido dei russi (in realtà nemmeno degli ucraini, e nemmeno degli americani) però sono segnali. Forse si è dimenticato della fine che fanno gli oppositori di Putin? O forse il destinatario non è lui ma chi gli sta sotto, in accordo con Putin? Non saprei cosa pensare. Stanno anche evacuando alcune zone. Al momento ne risultano 3, a nord, a sud, al centro. Hanno scavato trincee per mesi per poi ritirarsi senza che nemmeno quegli altri attacchino? Altre possibili letture
1) sta crollando tutto
2) è una trappola, li fanno avanzare per poi bombardare a tappeto
3) se ne vanno e gli tirano l'atomica in testa. A quel punto rientrano nei propri confini e aspettano.
Putin secondo me ha già preso il controllo delle milizie di fatto scaricandolo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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O è un qualche teatrino, oppure Prigozhin è uno che ama rischiare la pelle all'inverosimile.
Vedremo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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klaus ha scritto: ven mag 05, 2023 11:52 pm O è un qualche teatrino, oppure Prigozhin è uno che ama rischiare la pelle all'inverosimile.
Vedremo.
Beh progozhin ha capito che non si va da nessuna parte e anzi a breve ci sarà la controffensiva ucraina che potrebbe partire anche il 9 maggio (una data non casuale).

Nel frattempo nuovo attentato ad un blogger nazionalista, ad occhio e croce la situazione interna sembra che inizia a scricchiolare
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Re: Terza Guerra Mondiale

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"Contro la Russia è stata scatenata una vera guerra ma abbiamo sconfitto il terrorismo".
Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin nel suo discorso per la fiera della Vodka a Mosca.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Andy ha scritto: sab mag 06, 2023 5:01 pm
klaus ha scritto: ven mag 05, 2023 11:52 pm O è un qualche teatrino, oppure Prigozhin è uno che ama rischiare la pelle all'inverosimile.
Vedremo.
Beh progozhin ha capito che non si va da nessuna parte e anzi a breve ci sarà la controffensiva ucraina che potrebbe partire anche il 9 maggio (una data non casuale).

Nel frattempo nuovo attentato ad un blogger nazionalista, ad occhio e croce la situazione interna sembra che inizia a scricchiolare
Normalmente ti direi che resta molto ma molto complicato a meno di una vera carneficina combattere un esercito russo schierato con trincee scavate da mesi. Ma qualcosa di strano c'è, perchè queste dichiarazioni che escono sono piuttosto anomale

"Il capo della compagnia militare privata russa Wagner, Yevgeny Prigozhin, ha affermato che lui e i suoi mercenari sarebbero considerati “traditori” se dovessero ritirarsi da Bakhmut, dove hanno combattuto per diversi mesi. “Ieri è arrivato un ordine di combattimento che afferma chiaramente che se lasciamo le nostre posizioni sarà considerato un tradimento della madrepatria”, ha riferito il servizio stampa di Prigozhin. “Ma non ci sono munizioni – prosegue la dichiarazione – Allora lasceremo le nostre posizioni e saremo noi a chiedere chi sta davvero tradendo la madrepatria. A tradire la Russia è la persona che ha firmato l’ordine di fornire troppo poche munizioni”.

Putin poi dice che ha sconfitto il terrorismo, bene. Se l'ha sconfitto può anche chiudere questo disastro. Nel frattempo l'europa cerca di suicidarsi imponendo sanzioni ad aziende cinesi dopo essere andati tutti da Xi appassionatamente. Ma questi lo fanno di mestiere, sapranno loro. Vediamo quanto ci mettono a ratificare questo tipo di sanzioni, se mai lo faranno. Tagliare fuori la Russia è un conto, la Cina è un altro, tutt'altro.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Beh ma non penso che la controffensiva ucraina punta ad annientare l'esercito russo oppure ad arrivare in Crimea (se fosse così Putin dovrebbe scappare) ma a tagliare il fronte ed ad ottenere dei risultati strategici.

Poi è da verificare la reazione dell'esercito russo, non è facile affrontare un esercito motivato e ben equipaggiato.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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"lo Stato russo non è in grado di difendere il Paese'' e la leadership dell'esercito di Mosca sta cercando di ''ingannare'' il presidente russo Vladimir Putin. ''Un soldato non può morire per la totale stupidità della sua leadership'', ha scandito. Da Bakhmut ''il nostro esercito sta scappando! - ha detto Prigozhin - la 72esima brigata è fuggita da Bakhmut e ha lasciato tre chilometri quadrati, per i quali sono morti 500 wagneriani".

Quindi vuole il posto di Gerasimov?
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Non si capisce.
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Japan is in talks to open a NATO liaison office, the first of its kind in Asia, the country’s foreign minister told CNN in an exclusive interview on Wednesday, saying Russia’s invasion of Ukraine has made the world less stable.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Interessante, come mai finora non è mai stata preso in considerazione l'ingresso nella NATO del Giappone?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da pocaluce »

luca1977 ha scritto: gio mag 11, 2023 9:42 am Interessante, come mai finora non è mai stata preso in considerazione l'ingresso nella NATO del Giappone?
beh immagino che "north atlantic" e "giappone" non siano proprio geograficamente conciliabili... :D
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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pocaluce ha scritto: gio mag 11, 2023 10:56 am
luca1977 ha scritto: gio mag 11, 2023 9:42 am Interessante, come mai finora non è mai stata preso in considerazione l'ingresso nella NATO del Giappone?
beh immagino che "north atlantic" e "giappone" non siano proprio geograficamente conciliabili... :D
Il problema è che costituzionalmente (costituzione scritta dagli USA) il Giappone non ha un esercito ma solo una forza di difesa che può essere impiegata solo per autotutela.
Sarebbe quindi impossibile rispondere all'eventuale chiamta ex art 5 NATO immagino.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Intanto al Cremlino hanno le idee parecchio ma parecchio confuse.

Le critiche del fondatore del Gruppo Wagner, Yevgeny Prigozhin, ai vertici militari russi e le sue dichiarazioni sulla situazione al fronte hanno iniziato a “preoccupare seriamente l’alta dirigenza del Paese” e il Cremlino “sta perdendo la pazienza”. Lo riporta il sito indipendente russo Meduza citando fonti vicine alla presidenza di Mosca. Secondo Meduza i funzionari di Mosca considerano le dichiarazioni di Prigozhin come una “seria minaccia”. Una fonte ha affermato che il capo della Wagner sta attualmente agendo “non come parte della stessa squadra”: Prigozhin “ha oltrepassato una linea rossa”, si dice.

Il tutto mentre Peskov dice che quella con l'Ucraina non è una guerra, altrimenti avrebbero raso al suolo le città e attaccato le infrastrutture, mentre loro non vogliono far del male ai civili. Avrebbero anche occupato un terreno non loro e fatto pure i referendum, ma sempre all'interno di qualcosa che non è una guerra. Ho l'impressione che Putin sia poco capito anche da chi gli sta attorno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Secondo me Peskov è il fratello minore di Boniek. Gli somiglia un sacco.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Per gli amanti della terza guerra mondiale, ci pensano gli inglesi. Forniti missili a lungo raggio, si parla di oltre 300 km. La promessa ucraina è di non usarli in territorio russo, ma basta usarli contro la crimea e scoppia finalmente il tanto agognato casino totale. Ormai la vicenda era diventata noiosa.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da parca85 »

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Re: Terza Guerra Mondiale

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Comunque se volete vedere un bel futuro distopico molto futuribile, oltre a portare semplicemente pazienza da qui a un paio di anni visto l’andazzo, consiglio Years and Years, miniserie HBO/BBC del 2019.
La luna
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da orson.poeta »

luca1977 ha scritto: gio mag 11, 2023 3:48 pm Per gli amanti della terza guerra mondiale, ci pensano gli inglesi. Forniti missili a lungo raggio, si parla di oltre 300 km. La promessa ucraina è di non usarli in territorio russo, ma basta usarli contro la crimea e scoppia finalmente il tanto agognato casino totale. Ormai la vicenda era diventata noiosa.
Ma sorbole, vuoi che una personcina a modo, tranquilla e che soprattutto pensa al bene del popolo ucraino(tanto mentre lui interpreta la parte del "novello De Gaulle", fa "giocare" anche i civili con le armi concesse anche dall' illuminato :lol: governo prima Draghi e poi da sora Meloni, non solo dagli inglesi) come l'ex attore comico Z. possa fare una cazzata del genere?? Uno che non si accontenta solo di riconquistare i territori occupati dai russi dall'inizio di questa guerra, ma pure la Crimea che considera un "territorio ucraino", nonostante in Crimea preferiscano persino uno come Putin, piuttosto che essere annessi all' Ucraina ? Stesso discorso per il Donbass ovviamente: lo hanno capito i tedeschi che stanno chiudendo i cordoni della borsa https://ilmanifesto.it/berlino-chiude-l ... allucraina anche perché quegli invasati dei polacchi vogliono approfittare di questa situazione per armarsi e pretendere ulteriori riparazioni per la seconda guerra mondiale ; ci arriveranno francesi magari se Macron si indebolirà ancor di più, molti stati vanno più cauti nel dare armi chiedendo di cambiare questa strategia finora fallimentare appoggiata da una Ue che come al solito ha ragionato con i paraocchi. Mentre la Cina cerca di media ed evitare come hai ben detto "il tanto agognato casino totale". Giusto per far (anche ) rieleggere quel rimbambito di B. in Usa o far vincere un Nobel all' ex attore comico. Un dettaglio ci siano altri migliaia di morti nel frattempo per lor "signori" :roll: con possibile effetto domino di una guerra che si allargherebbe. Se non ci sarà il buon senso di trattare una soluzione di compromesso tra i due contendenti.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

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Re: Terza Guerra Mondiale

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Interessante l'articolo ma non sono abbonato cosa dice in sintesi? Non troppo sintesi ma per capire..
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Re: Terza Guerra Mondiale

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orson.putin ha scritto: pure la Crimea che considera un "territorio ucraino", nonostante in Crimea preferiscano persino uno come Putin, piuttosto che essere annessi all' Ucraina ? Stesso discorso per il Donbass ovviamente
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Questo non è un aspetto secondario perché in alcune parti sei un liberatore in altre sono molto più vicini ai russi che all'Ucraina che si fa, deportazioni? Li passiamo per le armi?
Gli ucraini finora hanno invitato i collaborazionisti ad andarsene. E se restano? Un impiegato qualsiasi intendo. Chiunque abbia collaborato con il regime
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luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 8:13 am Questo non è un aspetto secondario perché in alcune parti sei un liberatore in altre sono molto più vicini ai russi che all'Ucraina che si fa, deportazioni? Li passiamo per le armi?
Gli ucraini finora hanno invitato i collaborazionisti ad andarsene. E se restano? Un impiegato qualsiasi intendo. Chiunque abbia collaborato con il regime
Nel Donbass è proprio falso. Sono una minoranza. In Crimea c'è stato un processo di sostituzione etnica per cui è chiaro.
Ma sono in realtà questi gli aspetti secondari. Ne abbiamo già discusso e nel diritto internazionale vengono prima la sovranità nazionale e l'integrità territoriale rispetto ad eventuali istanza locali.
Di cui poi è escluso si possa far portavoce uno stato terzo invadendo.
Sulle deportazioni io mi preoccuperei di quelle in atto, Russe, invece di fantasticare sul futuro. Se poi l'Ucraina vincerà beh mi sembra il minimo che i Russofili(non i Russofoni) se si sono resi complici degli scempi del Cremlino ne paghino il prezzo.
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orson.poeta ha scritto: ven mag 12, 2023 2:55 am
luca1977 ha scritto: gio mag 11, 2023 3:48 pm Per gli amanti della terza guerra mondiale, ci pensano gli inglesi. Forniti missili a lungo raggio, si parla di oltre 300 km. La promessa ucraina è di non usarli in territorio russo, ma basta usarli contro la crimea e scoppia finalmente il tanto agognato casino totale. Ormai la vicenda era diventata noiosa.
Ma sorbole, vuoi che una personcina a modo, tranquilla e che soprattutto pensa al bene del popolo ucraino(tanto mentre lui interpreta la parte del "novello De Gaulle", fa "giocare" anche i civili con le armi concesse anche dall' illuminato :lol: governo prima Draghi e poi da sora Meloni, non solo dagli inglesi) come l'ex attore comico Z. possa fare una cazzata del genere?? Uno che non si accontenta solo di riconquistare i territori occupati dai russi dall'inizio di questa guerra, ma pure la Crimea che considera un "territorio ucraino", nonostante in Crimea preferiscano persino uno come Putin, piuttosto che essere annessi all' Ucraina ? Stesso discorso per il Donbass ovviamente: lo hanno capito i tedeschi che stanno chiudendo i cordoni della borsa https://ilmanifesto.it/berlino-chiude-l ... allucraina anche perché quegli invasati dei polacchi vogliono approfittare di questa situazione per armarsi e pretendere ulteriori riparazioni per la seconda guerra mondiale ; ci arriveranno francesi magari se Macron si indebolirà ancor di più, molti stati vanno più cauti nel dare armi chiedendo di cambiare questa strategia finora fallimentare appoggiata da una Ue che come al solito ha ragionato con i paraocchi. Mentre la Cina cerca di media ed evitare come hai ben detto "il tanto agognato casino totale". Giusto per far (anche ) rieleggere quel rimbambito di B. in Usa o far vincere un Nobel all' ex attore comico. Un dettaglio ci siano altri migliaia di morti nel frattempo per lor "signori" :roll: con possibile effetto domino di una guerra che si allargherebbe. Se non ci sarà il buon senso di trattare una soluzione di compromesso tra i due contendenti.
non capisco perche' dire "ex attore comico" come dispregiativo, abbiamo avuto ex attori o attori come presidenti USA e come governatori della california, e sono stati pure molto apprezzati. meglio " ex capo del KGB
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

klaus ha scritto: ven mag 12, 2023 8:28 am
luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 8:13 am Questo non è un aspetto secondario perché in alcune parti sei un liberatore in altre sono molto più vicini ai russi che all'Ucraina che si fa, deportazioni? Li passiamo per le armi?
Gli ucraini finora hanno invitato i collaborazionisti ad andarsene. E se restano? Un impiegato qualsiasi intendo. Chiunque abbia collaborato con il regime
Nel Donbass è proprio falso. Sono una minoranza. In Crimea c'è stato un processo di sostituzione etnica per cui è chiaro.
Ma sono in realtà questi gli aspetti secondari. Ne abbiamo già discusso e nel diritto internazionale vengono prima la sovranità nazionale e l'integrità territoriale rispetto ad eventuali istanza locali.
Di cui poi è escluso si possa far portavoce uno stato terzo invadendo.
Sulle deportazioni io mi preoccuperei di quelle in atto, Russe, invece di fantasticare sul futuro. Se poi l'Ucraina vincerà beh mi sembra il minimo che i Russofili(non i Russofoni) se si sono resi complici degli scempi del Cremlino ne paghino il prezzo.
ma si.
tra l'altro la crimea ha piu' desideri di indipendenza che non di unirsi alla russia. per i collaborazionisti succederà quello che succede sempre dopo le guerre civili, ci sara' qualche ingiusta rappresaglia e poi un generale condono, come da noi dopo il fascismo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Possibile. Per quanto mi riguarda la soluzione non dovrebbe essere militare ma uno stop, una conferenza di pace e poi un referendum sotto controllo internazionale. Essenziale che i militari russi lascino tutto il territorio, che non può però essere ri-occupato dagli ucraini fino ad un accordo. A garanzia dovrebbero entrarci tutti, compresa la Cina. In questo senso qualche buon segnale di disgelo con gli USA c'è.
..
Rispetto ai missili a lungo raggio, mi ha incuriosito la reazione non proprio entusiasta degli ucraini. Non si tratta di batterie del tipo ATACMS, ma di missili da montare su specifici aerei (mi sembra i bombardieri Su24). Che non sono invisibili, tutt'altro. E' quasi invisibile il missile, ma non chi lo porta. Finora l'aviazione è rimasta fuori dal conflitto, anche perchè c'è una netta supremazia russa in questo senso. Bisogna capire quindi operativamente se questi aerei prendono il volo, dove vanno e a chi sparano e quanto tempo restano in aria prima di essere abbattuti. In sè, è una mossa pericolosa è chiaro, molto forte politicamente ma di dubbia utilità militare visto che gli americani hanno già fornito missili a medio raggio (150km) in grado di colpire le retrovie russe. Altra cosa che potrebbe accadere, come reazione russa, è il bombardamento a tappeto degli aeroporti ucraini.
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Messaggio da Andy »

Canali Telegram russi: “Iniziata la controffensiva di Kiev”

Canali Telegram russi che documentano e sostengono la guerra, e che per questo vengono genericamente indicati come 'Z', hanno iniziato a scrivere che la contro offensiva ucraina è iniziata. Il blogger Evgeny Poddubny sostiene che le forze di Kiev "hanno dato il via a una operazione per circondare" quelle russe vicino a Bakhmut e sono riuscite a rompere il fronte russo nella zona di Soledar. Alexander Kots, rende noto che carri armati sono stati avvistati sulla strada che da Kharkiv va verso il confine russo, a suo dire, per costringere a una estensione le risorse russe usate per "fermare la minaccia nella regione di Belgorod". Anche Poddubny segnala attività militari ucraine vicino a Kharkiv. L'ex 'ministro della Difesa' della Repubblica di Donetsk Igor Strelkov, precisa che al momento si tratta di "contro attacchi solo locali, anche se di successo".
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Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 10:37 am Possibile. Per quanto mi riguarda la soluzione non dovrebbe essere militare ma uno stop, una conferenza di pace e poi un referendum sotto controllo internazionale.
Io non vedo la logica (a meno che non siano concessioni di real politik) di fare un referendum per stabilire la sovranità.
È un ammissione che uno stato straniero può influenzare e minare l'integrità territoriale di un altro attaccandolo arbitrariamente. La comunità internazionale dovrebbe rifuggire questa politica.
Poi se invece parliamo di un ottica del "meno peggio" di tutto si può discutere.
La Russia va comunque fermata. Si è presa la Cecenia, pezzi Georgia e la Crimea nell'accettazione generale che a fatto si che in Putin consolidesse l'idea di una facile restaurazione di parte del URSS.

PS. La superiorità aerea dei Russi è indubbia. Ma i missili inglesi daranno agli Ukraini la stessa possibilità che ora hanno i Russi. Cioè lanciare attacchi aerei restando a distanze considerevoli dal teatro delle operazioni e dai confini. E siccome i Russi sostanzialmente non volano sull'Ucraina è da vedere se hanno questa reale capacità di intercettazioni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Si anche questo è vero. Vedremo cosa accadrà e quale sarà la reazione russa. Di solito si procede con tu fai un passo, io ne faccio un altro, allora io ne faccio un altro ancora, e cosi via. Il punto di caduta qual è? A me sembrano due macchine che vanno uno contro l'altra aspettando che l'altro si faccia da parte.

Rispetto al referendum, c'è una situazione che va sbrogliata, risolta e secondo me fermo restando l'intera sovranità del paese fare un referendum e sentire i cittadini potrebbe aiutare a trovare una soluzione diplomatica. Pensare di riprendersi tutto con la forza per me è follia pure. L'ucraina resta l'ucraina, la Russia quello che è ammazzarsi per un pezzetto di terra fino all'ultimo soldato non ha senso.

La Cina intanto si muove

L’inviato speciale della Cina lunedì a Kiev e poi a Mosca
L’inviato speciale della Cina sulla crisi Ucraina andrà lunedì a Kiev e poi si recherà a Mosca. Lo ha reso noto il ministero degli Esteri di Pechino. La visita a Kiev sarà la prima tappa di una missione europea che dovrebbe appunto concludersi nella capitale russa, ha riferito il portavoce del ministero degli Esteri Wang Wenbin, aggiungendo che lo scopo dell’iniziativa è di discutere con le parti interessate una “soluzione politica“.
A partire dal lunedì 15 maggio, “l’ambasciatore Li Hui, rappresentante speciale del governo cinese per gli Affari eurasiatici, visiterà Ucraina, Polonia, Francia, Germania e Russia per comunicare con tutte le parti sulla soluzione politica della crisi ucraina”, ha affermato Wang, per il quale “dallo scoppio della crisi ucraina, la Cina ha sempre mantenuto una posizione obiettiva e imparziale, promuovendo attivamente colloqui di pace“.
La Cina, inoltre, “ha pubblicato il suo ‘documento di posizione sulla soluzione politica della crisi ucraina’, che sintetizza le idee di base e le legittime preoccupazioni di tutte le parti, ed è stato ampiamente compreso e riconosciuto dalla comunità internazionale”. La visita di Li e della delegazione di rappresentanti cinesi nei Paesi interessati “è un’altra manifestazione dell’impegno della Cina a promuovere la pace e i colloqui e dimostra pienamente come Pechino sia con fermezza dalla parte della pace”, ha continuato il portavoce.
La situazione, ha concluso Wang, sta diventando “sempre più complessa“, ma “la Cina è disposta a continuare a svolgere un ruolo costruttivo per raggiungere un maggiore consenso internazionale sul cessate il fuoco, sulla fine della guerra, sull’apertura di colloqui di pace e per evitare l’escalation della situazione, in modo da dare contribuire alla promozione della soluzione politica della crisi ucraina”.
Li Hui, ex viceministro degli Esteri ed ex ambasciatore per 10 anni in Russia, fu gratificato nel 2019 da Putin con la ‘Medaglia dell’amicizia“: sarà il funzionario cinese di più alto livello a recarsi a Kiev, come indicato dal presidente Xi Jinping nella sua prima telefonata avuta dall’aggressione russa con l’omologo ucraino Volodymyr Zelensky, avvenuta lo scorso 26 aprile.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Mi sa che per la Wagner a Bakhmut butta piuttosto male.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 7:30 am Interessante l'articolo ma non sono abbonato cosa dice in sintesi? Non troppo sintesi ma per capire..
Te lo invio tutto senza sintesi, tagli o rimaneggiamenti per sostenere che i tedeschi ìdifficoltà di budge militare t a parte, fanno la scelta migliore in questa fase, non certo perché si voglia Putin vincitore.

L’ennesimo “rinculo” del governo Scholz: «La Germania non invierà ulteriori munizioni all’Ucraina oltre agli stock finora concordati», fa sapere il ministro della Difesa, Boris Pistorius, nell’intervista alla Welt am Sonntag, media di riferimento dei conservatori.

Tradotto significa che, una volta consegnato l’ultimo proiettile di artiglieria previsto nella lista delle armi per Kiev, dai depositi della Bundeswehr non uscirà più neppure una pallottola.

Esattamente come specificato nella clausola in calce al colossale pacchetto di aiuti militari al presidente Zelensky (valore: 12 miliardi di euro; durata: i prossimi nove anni) stanziato da Berlino la settimana scorsa. Spicca la sintomatica precisazione: le armi per l’esercito ucraino saranno di nuova produzione e non provenienti dalle riserve delle forze armate tedesche.

COLPA DEI PROBLEMI cronici che affliggono la Bundeswehr, almeno ufficialmente. Dalla carenza delle munizioni destinate a esaurirsi in tre giorni in caso di attacco nemico all’obsolescenza dei sistemi d’arma in maggioranza risalenti agli anni Novanta.

«Il nostro esercito ha poco di tutto. Per rimetterlo in sesto ci vorranno molti anni, inutile nasconderlo. Le lacune non potranno essere certo colmate entro il 2030», riassume Pistorius deciso comunque a «portare la Bundeswehr nell’era moderna dopo anni di scarsi investimenti».

Vuol dire raggiungere il target del 2% del Pil nazionale per la Difesa come impone la Nato, ma anche cominciare a spendere i 100 miliardi di euro del fondo per il riarmo varato dal cancelliere Scholz. Per ora, nonostante i roboanti annunci, non risulta ancora il primo appalto della svolta bellica promessa in primis a Joe Biden.

PROPRIO A WASHINGTON è destinato l’altro messaggio pesante di Pistorius: «Se domani dovesse accadesse il peggio, cioè che alla Casa bianca si insediasse un presidente pronto ad allontanarsi da Europa e Nato, ci troveremmo di fronte a una sfida inimmaginabile», ipotizza il ministro socialdemocratico.

Prima di ricordare come però inevitabilmente «anche un presidente pro-europeo sposterà l’attenzione sulla regione indopacifica». Perciò serve «maggiore responsabilità europea per la sicurezza dell’Europa», chiosa Pistorius. Corrisponde alla linea ufficiale di tutti i membri Ue, eppure il sottotesto tedesco è tutt’altro che declinato all’Unione.

Visto dalla cancelleria di Berlino, distante appena 80 chilometri dal confine est, il premier polacco Mateusz Morawiecki fa sempre più paura.

Sta trasformando la Polonia nello Stato più armato del continente mentre non perde occasione per chiedere alla Germania le riparazioni per i danni della seconda guerra mondiale. Accade ormai per qualunque divergenza fra Berlino e Varsavia, con tono tra vicini sempre meno diplomatico.

NON A CASO Pistorius informa che 100 miliardi per il riarmo non saranno in ogni caso sufficienti. Sul suo tavolo, la stratosferica stima di 300 miliardi di euro per ricostruire al 100% la Bundeswehr, se solo si volesse.

Meglio, se si potesse. Il ministro delle Finanze Christian Lindner, “falco” del bilancio, ha già lanciato l’avvertimento al collega Spd: «Ogni miliardo alla Difesa sarà un taglio da altre parti». Detto dal leader dei liberali, non è difficile immaginare i capitoli della spesa pubblica da sacrificare.
Ultima modifica di orson.poeta il sab mag 13, 2023 4:14 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da orson.poeta »

alessandro ha scritto: ven mag 12, 2023 9:59 am
orson.poeta ha scritto: ven mag 12, 2023 2:55 am
luca1977 ha scritto: gio mag 11, 2023 3:48 pm Per gli amanti della terza guerra mondiale, ci pensano gli inglesi. Forniti missili a lungo raggio, si parla di oltre 300 km. La promessa ucraina è di non usarli in territorio russo, ma basta usarli contro la crimea e scoppia finalmente il tanto agognato casino totale. Ormai la vicenda era diventata noiosa.
Ma sorbole, vuoi che una personcina a modo, tranquilla e che soprattutto pensa al bene del popolo ucraino (tanto mentre lui interpreta la parte del "novello De Gaulle", fa "giocare" anche i civili con le armi concesse anche dall' illuminato :lol: governo prima Draghi e poi da sora Meloni, non solo dagli inglesi) come l'ex attore comico Z. possa fare una cazzata del genere?? Uno che non si accontenta solo di riconquistare i territori occupati dai russi dall'inizio di questa guerra, ma pure la Crimea che considera un "territorio ucraino", nonostante in Crimea preferiscano persino uno come Putin, piuttosto che essere annessi all' Ucraina ? Stesso discorso per il Donbass ovviamente: lo hanno capito i tedeschi che stanno chiudendo i cordoni della borsa https://ilmanifesto.it/berlino-chiude-l ... allucraina anche perché quegli invasati dei polacchi vogliono approfittare di questa situazione per armarsi e pretendere ulteriori riparazioni per la seconda guerra mondiale ; ci arriveranno francesi magari se Macron si indebolirà ancor di più, molti stati vanno più cauti nel dare armi chiedendo di cambiare questa strategia finora fallimentare appoggiata da una Ue che come al solito ha ragionato con i paraocchi. Mentre la Cina cerca di media ed evitare come hai ben detto "il tanto agognato casino totale". Giusto per far (anche) rieleggere quel rimbambito di B. in Usa o far vincere un Nobel all' ex attore comico. Un dettaglio ci siano altri migliaia di morti nel frattempo per lor "signori" :roll: con possibile effetto domino di una guerra che si allargherebbe. Se non ci sarà il buon senso di trattare una soluzione di compromesso tra i due contendenti.
non capisco perche' dire "ex attore comico" come dispregiativo, abbiamo avuto ex attori o attori come presidenti USA e come governatori della california, e sono stati pure molto apprezzati. meglio " ex capo del KGB
Perchè lo è stato, non è detto in modo derisorio ma è una constatazione, per me, non avesse (ha) una predisposizione per la politica: sarebbe un po' come pensare che Grillo(deriso da molti, non a torto per tante cose, ma sappiamo tutti che era Casaleggio a guidare i 5 stelle e dopo la sua morte si è ben visto cosa erano diventati :roll: ,) o un Benigni si fossero presentati direttamente alle elezioni direttamente senza usare "utili idioti" e l'avessero vinte, che credibilità avrebbero ai tuoi occhi come leader? Z. lo ha dimostrato per te e per altri in questa guerra di essere uno "statista" per me era meno peggio come attore(nella serie che preconizzava la sua ascesa come presidente ucraino, ma guarda un po' alle volte le coincidenze pirandelliane :oops:). Dal mio punto di vista invece vedo solo un buon comunicatore che sa però solo pretendere (non chiedere) gli si mandino altre armi e nonostante la sponda della Cina, del Papa e di altri più lucidi di lui e Putin non vuole fare la sola cosa giusta, ovvero iniziare una trattativa di pace se riconquistasse altri territori occupati dai russi, per poi riconoscere una Crimea indipendente ed al Donbass dare la possibilità di stare ancora con gli ucraini ma con più autonomia politica, opppure come vorrebbero molti russofoni lì decidere tramite un referendum. Uno davvero vero senza taroccamenti russi( o ucraini se dovessero riprendere quella regione).
Sul giudizio sull l'ex capo( del Kgb, o tirapiedi di chi era il presidente dell' Urss) nin può che essere negativo, il personaggio lo si conosce da lustri..ma chi lo ha incensato se non l'Europa? E l' America anche di Obama, che infatti è stato ben peggiore di Reagan in politica estera, l'unico ex attore che io ricordi diventato presidente Usa e dopo essere stato governatore, Swarzy lo è stato anche lui della California, molto apprezzato da una certa stampa e per un certo periodo. Ero un bambino, non ho rircordi diretti della sua presidenza, però a Sigonella l'unico con un cervello funzionante per dire si dimostrò essere Craxi. E non sono un suo estimatore.
Ultima modifica di orson.poeta il sab mag 13, 2023 4:39 am, modificato 5 volte in totale.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da orson.poeta »

luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 8:13 am Questo non è un aspetto secondario perché in alcune parti sei un liberatore in altre sono molto più vicini ai russi che all'Ucraina che si fa, deportazioni? Li passiamo per le armi?
Gli ucraini finora hanno invitato i collaborazionisti ad andarsene. E se restano? Un impiegato qualsiasi intendo. Chiunque abbia collaborato con il regime
Lo temo anch'io Luca, il rischio che Z. operi una "pulizia etnica", non so se più feroce delle purghe fatte del resto contro i suoi oppositori in Ucraina, possa essere concreta. Non dimentichiamo quello che fecero i partigiani slavi nelle famigerate Foibe contro parenti di gente iscritta al fascismo.
Poi leggo che nel Donbass aspettino gli ucraini a braccia aperte, che sono una minoranza i russofoni contro il governo ucraino e mi chiedo a chi giova raccontare le cose in questo modo, non certo ai poveri civili :roll: Poi certo anche loro, come per la Crimea, starebbero meglio senza Putin tra le palle a governarli, ma è un po' come dire che il Trentino-Alto Adige ed il Friuli dopo la prima guerra mondiale dovevano restare all' impero Asburgico indipendentemente dalle sorti sul campo di battaglia , perché l'Italia era l'aggressore (ed era così, con il metro odierno) ed il governo austriaco una banda di benefattori per gli italiani che sopportavano di malavoglia di essere sotto Francesco Giuseppe, le terribili rappresaglie dopo Caporetto. Poca roba, anche se qualcuno mori, ad altri furono violentate mogli, madre e sorelle, etc . Un po' come per Crimea e Donbass.
Articolo del '22 che forse rifrescherà la memoria, del pre aggressione(e chi lo nega?) di Putin.
https://www.fanpage.it/esteri/la-storia ... -nel-2014/

Questa la sintesi dell'articolo per chi non volesse aprire il link "La guerra nel Donbass, iniziata ufficialmente il 6 aprile del 2014, vide la contrapposizione tra l'esercito di Kiev e i separatisti delle regioni di Donetsk e Lugansk: il terreno di scontro fu proprio la regione dell'Ucraina orientale, il bilancio ufficiale fu di oltre 14mila morti [....]Lo scoppio delle proteste negli Oblast' di Donetsk e Lugansk
Sulla scia di quanto avvenuto in Crimea, scoppiarono una serie di proteste filorusse nella regione del Donbass, in particolare negli Oblast' di Donetsk e Lugansk. Tra marzo e aprile in queste due aree ci furono diverse manifestazioni, che culminarono nell'occupazione dell'amministrazione regionale statale di Donetsk e della sede del Servizio di Sicurezza dell'Ucraina di Lugansk.

I rappresentanti dell'Oblast di Lugansk pubblicarono un ultimatum: se Kiev non avesse soddisfatto le loro richieste indipendentiste entro il 29 aprile, avrebbero lanciato una rivolta in tandem con la Repubblica di Donetsk. Le richieste non furono soddisfatte, quindi le rivolte continuarono e si espansero oltre gli Oblast di Donetsk e Lugansk. In nessuna delle due aree i partecipanti alle proteste riuscirono a prendere il controllo di tutto il territorio, che fu invece occupato dall'esercito ucraino. Riuscirono comunque a controllare parzialmente diverse città dell'Est, da Mariupol a Kramatorsk.

Il governo ucraino portò avanti una massiccia controffensiva nei territori occupati dagli insorti, tra cui Odessa: qui il 2 maggio 2014 un gruppo di manifestanti filorussi, rifugiatosi nella Casa dei Sindacati, fu circondato dai nazionalisti ucraini armati di molotov. Si sviluppò un incendio: la polizia non intervenne per salvare i manifestanti, causando la morte di 42 civili.

L'11 maggio si tenne il doppio referendum per l'indipendenza di Donetsk e Lugansk: in entrambi i casi fu netta la vittoria del fronte indipendentista e filorusso. Il referendum non fu riconosciuto da nessuno Stato, a eccezione della Federazione Russa

Senza prendere le difese dei ribelli di quelle regioni, è dal 2014 che si ribellano al governo ucraino; come ho già detto sarebbe meglio fare dei veri referendum senza nessuna ingerenza di russi o ucraini. Ma il problema di volersi staccare dall' Ucraina c'è eccome in quei territori da parte di unn minoranza(?) filo- russa, e non da febbraio dello scorso anno. Esiste il protocollo di Minsk che stabiliva determinate clausole per il Donbass, maggiore libertà rispetto al governo di Kiev richieste da Donetsk e Lugansk. Certo per chi ama ordinare altri massacri, da una parte e dall'altra la guerra continuerà per altri mesi, gli ucraini ributteranno indietro i russi in quelle zone, e questo sarebbe il timing per per finire la guerra ed iniziare le trattative di pace. Partendo dal protocollo di Minsk come punto di partenza.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

Analisti militari confermano: le truppe di Kiev avanzano a Bakhmut

A partire dal 12 maggio, "le forze ucraine hanno guadagnato terreno a nord-ovest di Bakhmut in contrattacchi localizzati": lo scrivono gli analisti dell'Institute for the Study of War, che citano anche un video in cui si vedono truppe russe in fuga dal fuoco dell'artiglieria ucraina sulla riva meridionale del bacino idrico di Berkhivske, a circa 4 km a nord-ovest di Bakhmut. "Questo filmato conferma le affermazioni fatte da diversi blogger militari russi secondo cui le forze ucraine hanno guadagnato terreno a nord-ovest di Bakhmut nell'area tra Bohdanivka e Berkhivka". Venerdì, il vice ministro difesa dell'Ucraina Hanna Malyar ha detto che l'esercito ucraino è avanzato di 2 km in direzione di Bakhmut; e il capo del gruppo Wagner, Yevgeny Prigozhin, ha invitato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu a Bakhmut per "valutare in modo indipendente la situazione attuale".
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

orson.poeta ha scritto: sab mag 13, 2023 3:53 am
luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 8:13 am Questo non è un aspetto secondario perché in alcune parti sei un liberatore in altre sono molto più vicini ai russi che all'Ucraina che si fa, deportazioni? Li passiamo per le armi?
Gli ucraini finora hanno invitato i collaborazionisti ad andarsene. E se restano? Un impiegato qualsiasi intendo. Chiunque abbia collaborato con il regime
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Poi leggo che nel Donbass aspettino gli ucraini a braccia aperte, che sono una minoranza i russofoni contro il governo ucraino e mi chiedo a chi giova raccontare le cose in questo modo, non certo ai poveri civili :roll: Poi certo anche loro, come per la Crimea, starebbero meglio senza Putin tra le palle a governarli, ma è un po' come dire che il Trentino-Alto Adige ed il Friuli dopo la prima guerra mondiale dovevano restare all' impero Asburgico indipendentemente dalle sorti sul campo di battaglia , perché l'Italia era l'aggressore (ed era così, con il metro odierno) ed il governo austriaco una banda di benefattori per gli italiani che sopportavano di malavoglia di essere sotto Francesco Giuseppe, le terribili rappresaglie dopo Caporetto. Poca roba, anche se qualcuno mori, ad altri furono violentate mogli, madre e sorelle, etc . Un po' come per Crimea e Donbass.
Articolo del '22 che forse rifrescherà la memoria, del pre aggressione(e chi lo nega?) di Putin.
https://www.fanpage.it/esteri/la-storia ... -nel-2014/

Questa la sintesi dell'articolo per chi non volesse aprire il link "La guerra nel Donbass, iniziata ufficialmente il 6 aprile del 2014, vide la contrapposizione tra l'esercito di Kiev e i separatisti delle regioni di Donetsk e Lugansk: il terreno di scontro fu proprio la regione dell'Ucraina orientale, il bilancio ufficiale fu di oltre 14mila morti [....]Lo scoppio delle proteste negli Oblast' di Donetsk e Lugansk
Sulla scia di quanto avvenuto in Crimea, scoppiarono una serie di proteste filorusse nella regione del Donbass, in particolare negli Oblast' di Donetsk e Lugansk. Tra marzo e aprile in queste due aree ci furono diverse manifestazioni, che culminarono nell'occupazione dell'amministrazione regionale statale di Donetsk e della sede del Servizio di Sicurezza dell'Ucraina di Lugansk.

I rappresentanti dell'Oblast di Lugansk pubblicarono un ultimatum: se Kiev non avesse soddisfatto le loro richieste indipendentiste entro il 29 aprile, avrebbero lanciato una rivolta in tandem con la Repubblica di Donetsk. Le richieste non furono soddisfatte, quindi le rivolte continuarono e si espansero oltre gli Oblast di Donetsk e Lugansk. In nessuna delle due aree i partecipanti alle proteste riuscirono a prendere il controllo di tutto il territorio, che fu invece occupato dall'esercito ucraino. Riuscirono comunque a controllare parzialmente diverse città dell'Est, da Mariupol a Kramatorsk.

Il governo ucraino portò avanti una massiccia controffensiva nei territori occupati dagli insorti, tra cui Odessa: qui il 2 maggio 2014 un gruppo di manifestanti filorussi, rifugiatosi nella Casa dei Sindacati, fu circondato dai nazionalisti ucraini armati di molotov. Si sviluppò un incendio: la polizia non intervenne per salvare i manifestanti, causando la morte di 42 civili.

L'11 maggio si tenne il doppio referendum per l'indipendenza di Donetsk e Lugansk: in entrambi i casi fu netta la vittoria del fronte indipendentista e filorusso. Il referendum non fu riconosciuto da nessuno Stato, a eccezione della Federazione Russa

Senza prendere le difese dei ribelli di quelle regioni, è dal 2014 che si ribellano al governo ucraino; come ho già detto sarebbe meglio fare dei veri referendum senza nessuna ingerenza di russi o ucraini. Ma il problema di volersi staccare dall' Ucraina c'è eccome in quei territori da parte di unn minoranza(?) filo- russa, e non da febbraio dello scorso anno. Esiste il protocollo di Minsk che stabiliva determinate clausole per il Donbass, maggiore libertà rispetto al governo di Kiev richieste da Donetsk e Lugansk. Certo per chi ama ordinare altri massacri, da una parte e dall'altra la guerra continuerà per altri mesi, gli ucraini ributteranno indietro i russi in quelle zone, e questo sarebbe il timing per per finire la guerra ed iniziare le trattative di pace. Partendo dal protocollo di Minsk come punto di partenza.
Per la precisione, come dice pure l’articolo, forze russe hanno appoggiato e fomentato le proteste in Crimea e hanno conquistato il territorio di fatto annettendolo alla Russia e hanno fatto un falso referendum non riconosciuto da nessuno.
La Russia e alcuni russofoni indipendentisti volevano replicare quanto fatto in Crimea nelle regioni ricche di industrie e minerali del donbas. A quel punto l’ucraina ha detto basta. Avevano già rubato la Crimea e è intervenuta per difendere il proprio territorio contro indipendentisti e esercito russo che aveva mandato mercenari senza insegne (i famosi omini verdi) ma pure artiglieria pesante, armi e ogni tipo di appoggio.
La guerra tra Ucraina e Russia/rusdofili fini in favore dei primi con circa 5000 militari morti tra mercenari russi e russofili e circa 4000 soldati ucraini morti e 3000 civili morti
Nel 2022 la Russia ha invaso nuovamente l’ucraina dopo la Crimea e il tentativo fallito in donbas puntando direttame a Kiev ma sappiamo come è andata.

Referendum legittimi sono stati fatti all’atto della indipendenza dell’Ucraina e anche qui abbiamo avuto maggioranza schiacciante ovunque per l’indipendenza dalla Russia. Unica zona dove ha vinto il si all’ucraina di poco è stata la Crimea dove esiste un sentimento più di indipendenza che di unione alla Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto: sab mag 13, 2023 10:28 am
Per la precisione, come dice pure l’articolo, forze russe hanno appoggiato e fomentato le proteste in Crimea e hanno conquistato il territorio di fatto annettendolo alla Russia e hanno fatto un falso referendum non riconosciuto da nessuno.
La Russia e alcuni russofoni indipendentisti volevano replicare quanto fatto in Crimea nelle regioni ricche di industrie e minerali del donbas. A quel punto l’ucraina ha detto basta. Avevano già rubato la Crimea e è intervenuta per difendere il proprio territorio contro indipendentisti e esercito russo che aveva mandato mercenari senza insegne (i famosi omini verdi) ma pure artiglieria pesante, armi e ogni tipo di appoggio.
La guerra tra Ucraina e Russia/rusdofili fini in favore dei primi con circa 5000 militari morti tra mercenari russi e russofili e circa 4000 soldati ucraini morti e 3000 civili morti
Nel 2022 la Russia ha invaso nuovamente l’ucraina dopo la Crimea e il tentativo fallito in donbas puntando direttame a Kiev ma sappiamo come è andata.

Referendum legittimi sono stati fatti all’atto della indipendenza dell’Ucraina e anche qui abbiamo avuto maggioranza schiacciante ovunque per l’indipendenza dalla Russia. Unica zona dove ha vinto il si all’ucraina di poco è stata la Crimea dove esiste un sentimento più di indipendenza che di unione alla Russia.
Tanto per ricordare come la Russia abbia sempre agito in violazione del diritto internazionale e del protocollo di Budapest basta ricordare il drammatico abbattimento volo Malaysia Airlines 17.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Non so le fonti precedenti, comunque secondo Der Spiegel di oggi, e per bocca di Pistorius (non quello in galera in Sudafrica) la Germania sta rilasciando il pacchetto di aiuti militari più corposo dall’inizio della guerra per 2,7 miliardi di Euro https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... -so-app-sh

Il Guardian riprende l’articolo così “The German government is to provide further military equipment worth €2.7bn (£2.4bn) to Ukraine in what would be the biggest Berlin has provided since Russia’s invasion.

The package includes 20 Marder infantry fighting vehicles, 30 Leopard 1 tanks, 15 Gepard anti-aircraft tanks, 200 reconnaissance drones, four additional Iris-T anti-aircraft systems including ammunition, additional artillery ammunition and more than 200 armoured combat and logistics vehicles, according to Der Spiegel.

“We all wish for a speedy end to this terrible and illegal war…. Unfortunately, this is not yet foreseeable. Therefore, Germany will provide any help it can – as long as it takes,” German Defence Minister Boris Pistorius said on Saturday.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Quindi l'opposto di quello che scriveva il manifesto? Sembra che i missili a lungo raggio abbiano già colpito comunque (obiettivi civili tra l'altro), secondo quanto dicono i russi però quindi tutto da vedere. Secondo me bakmut può essere la prima tappa e la più semplice per la controffensiva anche perché c'è molto confusione tra i russi. Il democratico battaglione azov è in azione eyil caso di fare il tifo per i ragazzi con la svastica contro i mercenari di Prigozin? Chiedo, io ho qualche difficoltà ad abituarmi. Di certo non gliela lasciano gratis. Preferisco sperare che dai colloqui tra Cina e Usa esca qualcosa di concreto.
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