Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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klaus
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Da https://scenarieconomici.it/germania-pr ... llucraina/

Pubblicato 45 minuti fail 13 Maggio 2023

Il governo federale ha promesso all’Ucraina ulteriori consegne di armi per un valore di 2,7 miliardi di euro in vista di una possibile visita in Germania del presidente ucraino Volodymyr Zelensky . La lista, incompleta, è impressionante:

ulteriori 4 IRIS-T SLM
ulteriori 20 Marder IFV
ulteriori 30 Leopard 1
18 obici semoventi da 155 mm RCH, nuovissimi
altri Gepard AA 1
altri 100 veicoli corazzati APC
100 veicoli di supporto
droni di sorveglianza
una grande quantità di munizioni di vario tipo

Secondo il ministero, si tratta della consegna di ulteriori armi per un valore di circa 2,7 miliardi di euro da parte della Germania. Ciò raddoppierebbe quasi gli aiuti tedeschi in armi all’Ucraina dall’inizio della guerra nel febbraio 2022: dall’inizio della guerra, il governo federale ha approvato consegne di armi per un valore di 2,75 miliardi di euro. La Germania diventerebbe uno dei maggiori fornitori di armi all’Ucraina.

Il ministro della Difesa Boris Pistorius (SPD) ha commentato il nuovo pacchetto di armi: “Con questo prezioso contributo di materiale militare urgentemente necessario, dimostriamo ancora una volta che la Germania è seria riguardo al suo sostegno”. guerra contro la Russia il popolo ucraino. “Purtroppo, questo non è ancora prevedibile. Pertanto, la Germania fornirà tutto l’aiuto possibile – finché sarà necessario” – finché sarà necessario, ha aggiunto Pistorius.


Eh si la Germania si defila chiaramente. ( e non che politicamente non abbia subito attacchi anche accesi dall'Ucraina)
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luca1977
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Promesso non è consegnato. Con i tedeschi bisogna sempre vedere, spesso il diavolo è nei dettagli. Mai fidato della parola dei loro governanti.
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https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

orson.poeta ha scritto: sab mag 13, 2023 3:53 am
luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 8:13 am Questo non è un aspetto secondario perché in alcune parti sei un liberatore in altre sono molto più vicini ai russi che all'Ucraina che si fa, deportazioni? Li passiamo per le armi?
Gli ucraini finora hanno invitato i collaborazionisti ad andarsene. E se restano? Un impiegato qualsiasi intendo. Chiunque abbia collaborato con il regime
Lo temo anch'io Luca, il rischio che Z. operi una "pulizia etnica", non so se più feroce delle purghe fatte del resto contro i suoi oppositori in Ucraina, possa essere concreta. Non dimentichiamo quello che fecero i partigiani slavi nelle famigerate Foibe contro parenti di gente iscritta al fascismo.
Poi leggo che nel Donbass aspettino gli ucraini a braccia aperte, che sono una minoranza i russofoni contro il governo ucraino e mi chiedo a chi giova raccontare le cose in questo modo, non certo ai poveri civili :roll: Poi certo anche loro, come per la Crimea, starebbero meglio senza Putin tra le palle a governarli, ma è un po' come dire che il Trentino-Alto Adige ed il Friuli dopo la prima guerra mondiale dovevano restare all' impero Asburgico indipendentemente dalle sorti sul campo di battaglia , perché l'Italia era l'aggressore (ed era così, con il metro odierno) ed il governo austriaco una banda di benefattori per gli italiani che sopportavano di malavoglia di essere sotto Francesco Giuseppe, le terribili rappresaglie dopo Caporetto. Poca roba, anche se qualcuno mori, ad altri furono violentate mogli, madre e sorelle, etc . Un po' come per Crimea e Donbass.
Articolo del '22 che forse rifrescherà la memoria, del pre aggressione(e chi lo nega?) di Putin.
https://www.fanpage.it/esteri/la-storia ... -nel-2014/

Questa la sintesi dell'articolo per chi non volesse aprire il link "La guerra nel Donbass, iniziata ufficialmente il 6 aprile del 2014, vide la contrapposizione tra l'esercito di Kiev e i separatisti delle regioni di Donetsk e Lugansk: il terreno di scontro fu proprio la regione dell'Ucraina orientale, il bilancio ufficiale fu di oltre 14mila morti [....]Lo scoppio delle proteste negli Oblast' di Donetsk e Lugansk
Sulla scia di quanto avvenuto in Crimea, scoppiarono una serie di proteste filorusse nella regione del Donbass, in particolare negli Oblast' di Donetsk e Lugansk. Tra marzo e aprile in queste due aree ci furono diverse manifestazioni, che culminarono nell'occupazione dell'amministrazione regionale statale di Donetsk e della sede del Servizio di Sicurezza dell'Ucraina di Lugansk.

I rappresentanti dell'Oblast di Lugansk pubblicarono un ultimatum: se Kiev non avesse soddisfatto le loro richieste indipendentiste entro il 29 aprile, avrebbero lanciato una rivolta in tandem con la Repubblica di Donetsk. Le richieste non furono soddisfatte, quindi le rivolte continuarono e si espansero oltre gli Oblast di Donetsk e Lugansk. In nessuna delle due aree i partecipanti alle proteste riuscirono a prendere il controllo di tutto il territorio, che fu invece occupato dall'esercito ucraino. Riuscirono comunque a controllare parzialmente diverse città dell'Est, da Mariupol a Kramatorsk.

Il governo ucraino portò avanti una massiccia controffensiva nei territori occupati dagli insorti, tra cui Odessa: qui il 2 maggio 2014 un gruppo di manifestanti filorussi, rifugiatosi nella Casa dei Sindacati, fu circondato dai nazionalisti ucraini armati di molotov. Si sviluppò un incendio: la polizia non intervenne per salvare i manifestanti, causando la morte di 42 civili.

L'11 maggio si tenne il doppio referendum per l'indipendenza di Donetsk e Lugansk: in entrambi i casi fu netta la vittoria del fronte indipendentista e filorusso. Il referendum non fu riconosciuto da nessuno Stato, a eccezione della Federazione Russa

Senza prendere le difese dei ribelli di quelle regioni, è dal 2014 che si ribellano al governo ucraino; come ho già detto sarebbe meglio fare dei veri referendum senza nessuna ingerenza di russi o ucraini. Ma il problema di volersi staccare dall' Ucraina c'è eccome in quei territori da parte di unn minoranza(?) filo- russa, e non da febbraio dello scorso anno. Esiste il protocollo di Minsk che stabiliva determinate clausole per il Donbass, maggiore libertà rispetto al governo di Kiev richieste da Donetsk e Lugansk. Certo per chi ama ordinare altri massacri, da una parte e dall'altra la guerra continuerà per altri mesi, gli ucraini ributteranno indietro i russi in quelle zone, e questo sarebbe il timing per per finire la guerra ed iniziare le trattative di pace. Partendo dal protocollo di Minsk come punto di partenza.
Quello che vuoi ma non è questa la ragione del conflitto. La Russia è il paese più grande del mondo vuoi che non trovi un posto per i russofili del donbass qualche km oltre la frontiera? È un problema geo politico, l'Ucraina la continuano a pensare come roba loro mentre ormai è passata dall'altra parte. Poi che noi li accogliamo a braccia aperte invece che aspettare che diventino un paese democratico davvero e non un covo di nazionalisti corrotti con ideali più vicini al fascismo che altro, è un altro discorso. Ma anche lì, è geo politico il problema.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: sab mag 13, 2023 3:23 pm Promesso non è consegnato. Con i tedeschi bisogna sempre vedere, spesso il diavolo è nei dettagli. Mai fidato della parola dei loro governanti.
A marzo 2023 la Germania aveva consegnato aiuti pari all 1.1% del proprio PIL fra cui
Immagine

Mi pare ci i possa fidare.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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orson.poeta ha scritto: sab mag 13, 2023 3:13 am
luca1977 ha scritto: ven mag 12, 2023 7:30 am Interessante l'articolo ma non sono abbonato cosa dice in sintesi? Non troppo sintesi ma per capire..
Te lo invio tutto senza sintesi, tagli o rimaneggiamenti per sostenere che i tedeschi ìdifficoltà di budge militare t a parte, fanno la scelta migliore in questa fase, non certo perché si voglia Putin vincitore.

L’ennesimo “rinculo” del governo Scholz: «La Germania non invierà ulteriori munizioni all’Ucraina oltre agli stock finora concordati», fa sapere il ministro della Difesa, Boris Pistorius, nell’intervista alla Welt am Sonntag, media di riferimento dei conservatori.

Tradotto significa che, una volta consegnato l’ultimo proiettile di artiglieria previsto nella lista delle armi per Kiev, dai depositi della Bundeswehr non uscirà più neppure una pallottola.

Esattamente come specificato nella clausola in calce al colossale pacchetto di aiuti militari al presidente Zelensky (valore: 12 miliardi di euro; durata: i prossimi nove anni) stanziato da Berlino la settimana scorsa. Spicca la sintomatica precisazione: le armi per l’esercito ucraino saranno di nuova produzione e non provenienti dalle riserve delle forze armate tedesche.

COLPA DEI PROBLEMI cronici che affliggono la Bundeswehr, almeno ufficialmente. Dalla carenza delle munizioni destinate a esaurirsi in tre giorni in caso di attacco nemico all’obsolescenza dei sistemi d’arma in maggioranza risalenti agli anni Novanta.

«Il nostro esercito ha poco di tutto. Per rimetterlo in sesto ci vorranno molti anni, inutile nasconderlo. Le lacune non potranno essere certo colmate entro il 2030», riassume Pistorius deciso comunque a «portare la Bundeswehr nell’era moderna dopo anni di scarsi investimenti».

Vuol dire raggiungere il target del 2% del Pil nazionale per la Difesa come impone la Nato, ma anche cominciare a spendere i 100 miliardi di euro del fondo per il riarmo varato dal cancelliere Scholz. Per ora, nonostante i roboanti annunci, non risulta ancora il primo appalto della svolta bellica promessa in primis a Joe Biden.

PROPRIO A WASHINGTON è destinato l’altro messaggio pesante di Pistorius: «Se domani dovesse accadesse il peggio, cioè che alla Casa bianca si insediasse un presidente pronto ad allontanarsi da Europa e Nato, ci troveremmo di fronte a una sfida inimmaginabile», ipotizza il ministro socialdemocratico.

Prima di ricordare come però inevitabilmente «anche un presidente pro-europeo sposterà l’attenzione sulla regione indopacifica». Perciò serve «maggiore responsabilità europea per la sicurezza dell’Europa», chiosa Pistorius. Corrisponde alla linea ufficiale di tutti i membri Ue, eppure il sottotesto tedesco è tutt’altro che declinato all’Unione.

Visto dalla cancelleria di Berlino, distante appena 80 chilometri dal confine est, il premier polacco Mateusz Morawiecki fa sempre più paura.

Sta trasformando la Polonia nello Stato più armato del continente mentre non perde occasione per chiedere alla Germania le riparazioni per i danni della seconda guerra mondiale. Accade ormai per qualunque divergenza fra Berlino e Varsavia, con tono tra vicini sempre meno diplomatico.

NON A CASO Pistorius informa che 100 miliardi per il riarmo non saranno in ogni caso sufficienti. Sul suo tavolo, la stratosferica stima di 300 miliardi di euro per ricostruire al 100% la Bundeswehr, se solo si volesse.

Meglio, se si potesse. Il ministro delle Finanze Christian Lindner, “falco” del bilancio, ha già lanciato l’avvertimento al collega Spd: «Ogni miliardo alla Difesa sarà un taglio da altre parti». Detto dal leader dei liberali, non è difficile immaginare i capitoli della spesa pubblica da sacrificare.
In realtà potrebbe non essere in contraddizione con questo. Dipende dai tempi dalle modalità e dal budget. Vedremo, Pistorius è un volpone
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Ma infatti quello del manifesto è un non articolo e il commento di chi lo ha postato francamente imbarazzante.
La Germania è ormai dopo gli USA iniseme agli UK il massimo sostenitore dello sforzo bellico Ucraino.
L'articolo del manifesto si destreggia in un cherry picking imbarazzante per far sembrare quella tedesca una politica riluttante.
Basta solo citare ì 4 sistemi Iris + 4 in arrivo o i 100 leopard 1a5 già consegnati + 30 in arrivo.
Che le poi le risorse tedesche siano limitate (avendo per anni avuto una politica di difesa quantomeno insufficiente) è cosa nota e da questo punto di vista la mole di armi consegnata fa propendere la bilancia dalla parte opposta a quella faziosamente indicate dal Manifesto.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

https://edition.cnn.com/2023/05/12/poli ... index.html

Intanto i Russi hanno tentato di distruggere una delle postazioni Patriot (sono 2 una USA e una Tedesca) con un missile ipersonico Kinzhal-
Sembra che gli Ucraini siano riusciti ad intercettare il missile supersonico con la batteria Patriot dimostrando una notevole destrezza nell'uso di tale tecnologia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: dom mag 14, 2023 11:18 am https://m.dagospia.com/qual-e-il-vero-z ... v-o-353183

Da verificare, molto inquietante
Francamente mi sembrano tutte opzioni legittime. È poi ovvio interesse degli alleati scoraggiare determinati progetti nell'ottica di evitare escalation.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Occupare paesi russi, a che pro? Se l'Ungheria venisse attaccata dovrebbe reagire contro Kiev tutta la Nato in un corto circuito paradossale.
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luca1977 ha scritto: dom mag 14, 2023 7:17 pm Occupare paesi russi, a che pro? Se l'Ungheria venisse attaccata dovrebbe reagire contro Kiev tutta la Nato in un corto circuito paradossale.
Qualsiasi azione di guerra contro la Russia mi sembra legittima(ma non auspicabile) nel contesto. La distruzione del oleodotto (su territorio russo) sarebbe ugualmente stata legittima andando a colpire interessi Russi. Il fatto che ciò danneggi Orban (che si è voluto allineare sostanzialmente alla Russia) sono problemi suoi. Se vuole reagire non ha che da provare.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

È un atto di guerra credo. Oltre ad essere politicamente assurdo. Le scelte di politica energetica di un paese nato non può deciderle Zelensky militarmente. La reazione sarebbe stata devastante anche solo per l'unità del fronte. Orban sbaglia ma Zelensky non è il padrone del mondo. Questi leaks andrebbero chiariti
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Messaggio da alessandro »

klaus ha scritto: dom mag 14, 2023 9:29 pm
luca1977 ha scritto: dom mag 14, 2023 7:17 pm Occupare paesi russi, a che pro? Se l'Ungheria venisse attaccata dovrebbe reagire contro Kiev tutta la Nato in un corto circuito paradossale.
Qualsiasi azione di guerra contro la Russia mi sembra legittima(ma non auspicabile) nel contesto. La distruzione del oleodotto (su territorio russo) sarebbe ugualmente stata legittima andando a colpire interessi Russi. Il fatto che ciò danneggi Orban (che si è voluto allineare sostanzialmente alla Russia) sono problemi suoi. Se vuole reagire non ha che da provare.
Ma appunto, avete visto la distruzione fatta nei territori appena liberati dagli ucraini? Deserto, distruzione e morte.
Direi che colpire basi militari e infrastrutture russe sia legittimo come aver colpito il ponte che riforniva di armi i russi in Crimea .
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: dom mag 14, 2023 9:41 pm È un atto di guerra credo.
Tanto quanto tutte le forme di esportazione interrotte dell'Ucraina. Mezzo mondo sarebbe titolato a muovere direttamente guerra alla Russia in primis i paesi importatori di grano.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Diverse fonti riportano che: "On May 13, 3 Russian Mi-8 military helicopters and a Su-34 and a Su-35 fighters crashed almost simultaneously in Russia’s Bryansk Oblast, killing their crews."

L'ipotesi più accreditata è che siano stati abbattuti per errore dalla difesa aerea Russa.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Adnkronos - Uccisi nelle ultime 24 ore due responsabili militari russi: il colonnello Yevgeny Brovko e il colonnello Vyacheslav Makarov, rispettivamente Vice Comandante di Corpo d'Armata e comandante di una brigata motorizzata.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: dom mag 14, 2023 11:10 pm
luca1977 ha scritto: dom mag 14, 2023 9:41 pm È un atto di guerra credo.
Tanto quanto tutte le forme di esportazione interrotte dell'Ucraina. Mezzo mondo sarebbe titolato a muovere direttamente guerra alla Russia in primis i paesi importatori di grano.
Dai Klaus, su. Una cosa è la conseguenza di una guerra, una cosa è attaccare un'infrastruttura condivisa da due paesi, di cui uno è nella NATO.
Non so come siano messi a livello di proprietà giuridica ma se Orban da un giorno all'altro si trova di fronte ad una situazione del genere, è ovvio che reagirebbe nei confronti dell'ucraina. A che pro? Cioè che cazzo di manovra è? Si tratterebbe di una punizione militare ad una posizione politica non allineata? E tutto questo lo farebbe l'ucraina, che non conta un cazzo e nemmeno è nella NATO. Le cose sono 3:
1) la notizia è falsa
2) Zelensky aveva fatto bisboccia con medvedev in video conferenza
3) CIA, modello North Stream 2, poi è intervenuto qualcuno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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3 scientists behind Putin's 'unstoppable' missiles were jailed for treason. Russian researchers say they are now living in fear.

https://www.businessinsider.com/russia- ... son-2023-5
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Re: Terza Guerra Mondiale

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mi sembrava strano non ci fosse una reazione ungherese alle notizie del WP e altro

Sarà particolarmente difficile raggiungere un compromesso” su sanzioni, European Peace Facility (Epf) e misure di sostegno economico e finanziario all’Ucraina, al centro di “dure discussioni” in questi giorni a Bruxelles. Lo scrive in un post su facebook il ministro degli Esteri ungherese, Péter Szijjártó, sottolineando come il quadro sia “ulteriormente complicato” dall’inclusione dell’istituto di credito ungherese Otp Bank nella lista ucraina dei ‘promotori internazionali della guerrà, dalla chiusura delle scuole ungheresi in Transcarpazia (regione ucraina a maggioranza ungherese, ndr) e dall’intenzione di Kiev di colpire un oleodotto che trasporta il greggio russo in Ungheria, come rivelato dal Washington Post. Il ministro ne parlerà con l’omologo austriaco, Alexander Schallenberg, nel corso della visita odierna a Vienna. Nei giorni scorsi Budapest ha bloccato l’erogazione dell’ottava tranche di fondi provenienti dall’Epf per le armi destinate all’Ucraina. Inoltre, si è detta contraria a misure restrittive nei confronti delle società cinesi che aiutano la Russia, come proposto dalla Commissione europea nell’undicesimo pacchetto di sanzioni contro Mosca, sostenendo che non cambierà posizione finché l’Ucraina non rimuoverà l’ungherese Otp Bank dalla sua blacklist.

Vediamo se trovano un compromesso, ma se da una parte non si capisce cosa ci stia a fare l'ungheria in Europa (ma lo stesso discorso si può fare per la polonia che costruiva muri per cacciare gli immigrati lasciandoli morire nelle foreste) oppure cosa ci faccia la turchia nella nato, va detto che la rozzezza diplomatica dell'ucraina in questo caso è stata incredibile. In estrema sintesi, se vuoi farti accettare a casa di qualcuno, non lo fai prendendo uno degli inquilini a calci nei coglioni. Anche se l'inquilino in questione è orban.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da orson.poeta »

luca1977 ha scritto: lun mag 15, 2023 10:28 am
klaus ha scritto: dom mag 14, 2023 11:10 pm
luca1977 ha scritto: dom mag 14, 2023 9:41 pm È un atto di guerra credo.
Tanto quanto tutte le forme di esportazione interrotte dell'Ucraina. Mezzo mondo sarebbe titolato a muovere direttamente guerra alla Russia in primis i paesi importatori di grano.
Dai Klaus, su. Una cosa è la conseguenza di una guerra, una cosa è attaccare un'infrastruttura condivisa da due paesi, di cui uno è nella NATO.
Non so come siano messi a livello di proprietà giuridica ma se Orban da un giorno all'altro si trova di fronte ad una situazione del genere, è ovvio che reagirebbe nei confronti dell'ucraina. A che pro? Cioè che cazzo di manovra è? Si tratterebbe di una punizione militare ad una posizione politica non allineata? E tutto questo lo farebbe l'ucraina, che non conta un cazzo e nemmeno è nella NATO. Le cose sono 3:
1) la notizia è falsa
2) Zelensky aveva fatto bisboccia con medvedev in video conferenza
3) CIA, modello North Stream 2, poi è intervenuto qualcuno.
Ma lo prendi ancora sul serio, quando straparla di certe cose? Mezzo mondo sarebbe titolato a muovere direttamente guerra alla Russia in primis i paesi importatori di grano. :lol: :lol: :lol:
Se non fosse una cosa seria ci sarebbe da ridere ad ogni suo post. Meno male che comunque Z. nonostante lo critico(a ragione) a questi vaneggiamenti ancora non è arrivato. Comunque la vedo come te su percchie cose.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Re: Terza Guerra Mondiale

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BBC - Ukraine war: Russia launches ninth wave of missile attacks on Kyiv this month.

Leggevo che, secondo gli analisti, questa nuova pioggia di missili sia un tentativo Russo di esaurire la difesa aerea Ucraina per poter poi usare l'aviazione contro la tanto attesa controffensiva.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Si l'ho letto anche io ed è razionale, perchè prima di lanciare la controffensiva devi bombardare le retrovie. Il problema è sempre lo stesso, innalzare il livello dello scontro (da una parte e dall'altra) senza un punto di caduta. Leggo che adesso anche la Francia vuole dare missili a lunga gittata, pensavo che almeno Macron avesse un pò di sale in zucca. Diverso se vogliamo il discorso degli aerei, nel corso della guerra la flotta ucraina è stata dimezzata, chiaramente l'obiettivo dei russi è l'esaurimento, quello degli occidentali il contrario, ma non puoi rimetterti a produrre carri sovietici. Quindi si arriva logicamente ad un altro step, ma sarà lo stesso con i soldati. Finiti quelli ucraini, manderemo i nostri.
..
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tennisfan82 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:01 am In prima serata ascoltare queste cose su Rai 1 è raccapricciante


https://twitter.com/lucianocapone/statu ... 0kbdQ&s=19

https://twitter.com/lucianocapone/statu ... e4_sg&s=19
Se mettiamo da parte la normale nausea delle argomentazioni (non è facile) viene da chiedersi come una persona con un eloquio così misero possa essere un professore universitario. È come ascoltare una requisitoria di Di Pietro. Ti domandi: ma quello lì come ci è arrivato?
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klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 11:03 am
tennisfan82 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:01 am In prima serata ascoltare queste cose su Rai 1 è raccapricciante


https://twitter.com/lucianocapone/statu ... 0kbdQ&s=19

https://twitter.com/lucianocapone/statu ... e4_sg&s=19
Se mettiamo da parte la normale nausea delle argomentazioni (non è facile) viene da chiedersi come una persona con un eloquio così misero possa essere un professore universitario. È come ascoltare una requisitoria di Di Pietro. Ti domandi: ma quello lì come ci è arrivato?
Perché con l'età capita che ti rincoglionisci purtroppo.

Il problema è dare spazio a queste persone in prime time su Rai Uno.

"Avrei chiesto ai ragazzi morti se avrebbero preferito arrendersi o morire”.. , ma come si fa a dire una cosa del genere.

Per non parlare delle minchiate che scrive Canfora.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto: gio mag 18, 2023 11:09 am
klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 11:03 am
tennisfan82 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:01 am In prima serata ascoltare queste cose su Rai 1 è raccapricciante


https://twitter.com/lucianocapone/statu ... 0kbdQ&s=19

https://twitter.com/lucianocapone/statu ... e4_sg&s=19
Se mettiamo da parte la normale nausea delle argomentazioni (non è facile) viene da chiedersi come una persona con un eloquio così misero possa essere un professore universitario. È come ascoltare una requisitoria di Di Pietro. Ti domandi: ma quello lì come ci è arrivato?
Perché con l'età capita che ti rincoglionisci purtroppo.

Il problema è dare spazio a queste persone in prime time su Rai Uno.

"Avrei chiesto ai ragazzi morti se avrebbero preferito arrendersi o morire”.. , ma come si fa a dire una cosa del genere.

E' tristemente stato un cavallo di battaglia anche qui dentro.
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luca1977
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Masi nello specifico ha detto che secondo lui questa guerra ha tanti padri (vero) e che gli ucraini devono arrendersi. Quindi ha detto una cosa vera e una cazzata.

Quello che si è sempre detto qui dentro, e che continuo a ripetere, è che bisogna trovare una soluzione politica perchè altrimenti non solo non ne escono gli ucraini, ma prima o poi in guerra ci finiamo tutti. La Russia è una cosa, l'Ucraina un'altra. Pensare che l'Ucraina batta la Russia militarmente è folle. Per riequilibrare la contesa ci vuole la NATO. Cioè un conflitto prima convenzionale, e poi ovviamente atomico. Cosi come in questa guerra si è partiti in un modo e si è proseguito con armi sempre più pesanti. E' azione-reazione-azione..
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 11:38 am Quello che si è sempre detto qui dentro, e che continuo a ripetere, è che bisogna trovare una soluzione politica perchè altrimenti non solo non ne escono gli ucraini, ma prima o poi in guerra ci finiamo tutti. La Russia è una cosa, l'Ucraina un'altra. Pensare che l'Ucraina batta la Russia militarmente è folle. Per riequilibrare la contesa ci vuole la NATO. Cioè un conflitto prima convenzionale, e poi ovviamente atomico. Cosi come in questa guerra si è partiti in un modo e si è proseguito con armi sempre più pesanti. E' azione-reazione-azione..
al momento non c'è.
Unica alternativa accettabile per gli Ucraini sarebbe la riconquista di tutti i territori, entrata nella NATO e concessione ai Russi della Crimea. (Al momento direbbero di no ma secondo me se l'opzione fosse sul tavolo direbbero di si).
Putin non accetterebbe mai.
Questo fino a fine 2024. Secondo me (e sempre di più secondo gli analisti) Putin spera nella vittoria di Trump.
Certo a questi ritmi la Russia per quella data avrebbe lasciato sul campo probabilmente 150/200 mila morti e una quantità di mezzi inimmaginabili.
Ma con Trump in sella le prospettive per i Russi sarebbero assai diverse (avete visto il Town Hall con Trump su CNN?)
luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 11:38 am Masi nello specifico ha detto che secondo lui questa guerra ha tanti padri (vero) e che gli ucraini devono arrendersi. Quindi ha detto una cosa vera e una cazzata.
Per altro io non concordo nemmeno sul primo punto. La guerra ha sicuramente tanti attori (con interessi divergenti o convergenti). Padri ne ha uno: Putin.
Ultima modifica di klaus il gio mag 18, 2023 1:04 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Roda »

luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 11:38 am Masi nello specifico ha detto che secondo lui questa guerra ha tanti padri (vero) e che gli ucraini devono arrendersi. Quindi ha detto una cosa vera e una cazzata.

Quello che si è sempre detto qui dentro, e che continuo a ripetere, è che bisogna trovare una soluzione politica perchè altrimenti non solo non ne escono gli ucraini, ma prima o poi in guerra ci finiamo tutti. La Russia è una cosa, l'Ucraina un'altra. Pensare che l'Ucraina batta la Russia militarmente è folle. Per riequilibrare la contesa ci vuole la NATO. Cioè un conflitto prima convenzionale, e poi ovviamente atomico. Cosi come in questa guerra si è partiti in un modo e si è proseguito con armi sempre più pesanti. E' azione-reazione-azione..
Luca, ma ti rendi conto che l'opzione che porti avanti tu qualcuno la propone dall'inizio ? "non bisogna dare armi all'Ucraina". Ok, e con cosa si difendevano o si difendono, con le cerbottane ?
E quelli, come Masi, che dicono di chiedere ai giovani se era meglio arrendersi o morire, l'avrebbero chiesto ai nostri partigiani nella seconda guerra mondiale ?
Ma robe da pazzi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Io non avrei dato alcuna arma, avrei svolto da subito il ruolo che svolge la Cina adesso, cioè un ruolo di mediazione politica. Al momento, cioè ad oggi, le armi non puoi fare a meno di darle perchè altrimenti crolla l'esercito ucraino, le cose non stanno li ad aspettarti. Si evolvono perchè dall'altra parte c'è quello che c'è, cioè Putin a capo di uno stato mafioso che vuole riprendersi ciò che era suo. Allo stesso tempo illuderci che questi armi bastino a battere la Russia secondo me è da una parte un'illusione dall'altra ci porterà dritti dentro la guerra, anche se non lo vogliamo. E' nelle cose, perchè fa parte dei naturali passi consequenziali. Poi se qualcuno per miracolo si ferma prima, ovviamente sono contento. Ma finchè si continua ad alzare l'asticella, se dai armi che sparano a 500 km, prima o poi le usano. E come reagirà la Russia nei confronti di chi ha dato quelle armi? Cosa facciamo se l'esercito ucraino (che demograficamente non può competere con quello russo) ci chiede ad un certo punto una mano perchè ne sono morti troppi dei loro? Succede che dopo gli aerei, i carriarmati, manderai anche un pò di truppe chiamandole con nomi fantasiosi. Ma non si risolverà nulla, e allora arrivi dritto al disastro perchè tra Russia e Nato, militarmente, non può esserci un vincitore.
..
Sulla questione territoriale, personalmente non me ne frega niente del Donbass. E nemmeno della Crimea. Frega agli ucraini? Vogliono riconquistare tutto con le armi? Problema loro, auguri. Una cosa è stare in piedi, una cosa è ritornare ai confini del 91 con la forza. Non è la mia missione. E non credo che questo problema territoriale, che richiederebbe tra l'altro una pulizia etnica, possa far parte di un progetto di pace e prosperità europea.
Abbiamo fatto dell'Ucraina un simbolo della democrazia, della lotta per la libertà, tutte cagate propagandistiche. L'Ucraina è una democrazia guidata da nazionalisti del cazzo, corrotta, con un esercito infiltrato da neo nazisti chiamati liberatori (il battaglione azov sta ancora là eh). C'è un clima da stadio che promette solo disastri.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

L'Italia è una democrazia guidata da nazionalisti del cazzo, corrotta, con forze dell'ordine infiltrate da neo nazisti
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Roda »

luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 1:32 pm Io non avrei dato alcuna arma, avrei svolto da subito il ruolo che svolge la Cina adesso, cioè un ruolo di mediazione politica.
Mi fermo qui, è già sufficiente: cioè, uno ti invade, ti bombarda la capitale e tu speri di fermarlo chiedendogli "scusa, abbi pazienza, puoi fermarti un attimo a far 2 chiacchiere ?"
Con questi che avevano detto che a loro interessavano solo Crimea, Donbass e poco altro e cannoneggiano Kiev, dimostrando tutta la loro affidabilità ?
Boh, io veramente rimango basito.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 1:54 pm L'Italia è una democrazia guidata da nazionalisti del cazzo, corrotta, con forze dell'ordine infiltrate da neo nazisti
Giorgia Meloni è post fascista, dietro di lei c'è comunque una bella feccia che personalmente non mi rappresenta. Detto questo, no. Non siamo un paese di nazionalisti corrotti, e non abbiamo il battaglione azov che si fa le interviste con il presidente del consiglio. Ma possiamo lavorarci.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 2:20 pm
klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 1:54 pm L'Italia è una democrazia guidata da nazionalisti del cazzo, corrotta, con forze dell'ordine infiltrate da neo nazisti
Giorgia Meloni è post fascista, dietro di lei c'è comunque una bella feccia che personalmente non mi rappresenta. Detto questo, no. Non siamo un paese di nazionalisti corrotti, e non abbiamo il battaglione azov che si fa le interviste con il presidente del consiglio. Ma possiamo lavorarci.
A parte che Zelensky non ha nessun backgoround nazionalista el'Ucraina è per esempio democratica quanto Ungheria o Turchia (o forse di più) ma poi cosa c'entra?
Se uno stato è meno democratico merità meno la propria sovranità.
Allora altro che se fece bene Bush ad invadere l'IRAQ. Li con Saddam la democrazia era un optional e le torture il pane quotidiano.

Se non avessero dato armi all'Ucraina la famosa colonna di 64km diretta a Kiev sarebbe arrivata e quindi i mediatori serviti a meno che nulla (non che per adesso servano purtroppo)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Tu dici prima del conflitto? perchè i russi si sono fermati quando di armi non ne avevamo mandate se non negli anni precedenti (all'interno del nostro modo di promuovere la pace). Probabilmente hanno ricevuto una chiamata da washington prima di entare a kiev. Su Zelensky, guarda ho stima pari a zero del personaggio ma non è rilevante. Nè lui nè la cricca di nazionalisti e post nazisti che si porta dietro. Resta un paese invaso che ha diritto di difendersi. Come avevano diritto i vietnamiti a difendersi dagli americani, o i talebani o gli iracheni, non per questo andavano chiamati fratelli democratici e tenuti su come eroi di qualcosa. Sono semplicemente guerre.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 4:17 pm Tu dici prima del conflitto? perchè i russi si sono fermati quando di armi non ne avevamo mandate se non negli anni precedenti (all'interno del nostro modo di promuovere la pace).
Le armi che gli Ucraini avevano legittimamente acquistato come qualsiasi nazione sovrana (già impegnata da 8 anni in conflitto con la Russia) sarebbero bastate 2 settimane.
In questo articolo del 18 Marzo 2022 ( https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 774098.amp) puoi vedere come a meno di un mese dall'inizio della guerra gli usa avevano già fornito 3MLD in armi all'Ucraina. Senza quelle armi il 1 Aprile avremmo avuto la nuova celebrazione Russa della vittoria sull'Ucraina.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Ok. Resto convinto che non le abbiano date per arrivare poi a una soluzione. Resisti ma negozia. Avevano altri obiettivi anche loro, ma ne abbiamo già parlato
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Zelensky al G7. In agenda la discussione sulla fornitura di F-16 all'Ucraina.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Su questo non ci ho capito molto. Gli USA non li danno ma dicono "fate pure", la Germania si rifiuta, la Francia non li ha proprio, l'italia nemmeno e gli UK non li hanno ma vorrebbero addestrare gli ucraini. Chi li ha? Olanda, Romania, Norvegia, Grecia e Belgio, ma pochissimi
https://www.startmag.it/smartcity/jet-f ... chi-frena/

Li avrebbe la Turchia, ma al momento non penso proprio stia pensando di darli. Vedremo dopo le elezioni. Tra l'altro secondo gli analisti non servono nemmeno a niente, visto che di aerei la russia ne ha più di 1000. Avrebbe più senso la contraerea, ma si è fissato Zelensky e probabilmente qualcuno alla fine arriverà, ma credo un numero molto esiguo non è li che si gioca il tutto.
..
Da un punto di vista diplomatico, bene che si parlino Cina e Ucraina e che l'Ucraina parli con tutti i BRICS e paesi non allineati. Secondo me se finisce questa logica a blocchi, è solo un bene. Anche per gli stessi ucraini.
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luca1977 ha scritto: ven mag 19, 2023 2:26 pm Tra l'altro secondo gli analisti non servono nemmeno a niente, visto che di aerei la russia ne ha più di 1000. Avrebbe più senso la contraerea, ma si è fissato Zelensky e probabilmente qualcuno alla fine arriverà, ma credo un numero molto esiguo non è li che si gioca il tutto.
Gli Aerei Russi non volano sull'Ucraina. Si sono rivelati apparentemente troppo vulnerabili agli Stinger prima e alla contraerea ora. Non credo ovviamente che l'Ucraina voglia usare gli F-16 ne in territorio Russo e nemmeno troppo vicino ai confini.
Penso più all'utilizzo degli Storm Shadow britannici o ad operazioni mordi e fuggi.
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