Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Terza Guerra Mondiale

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klaus ha scritto: mer set 28, 2022 3:07 pm
alessandro ha scritto: mer set 28, 2022 2:34 pm
tennisfan82 ha scritto: mer set 28, 2022 2:22 pm Quasi 300mila russi hanno già lasciato il paese.

La Germania ha detto che offrirà protezione.
Ora stanno aprendo uffici di arruolamento direttamente sul confine tra Russia e Georgia. (Che ricorda un po’ la canzone samarcanda.
Sta diventando un lavoro pericoloso:

Arruolato per andare a combattere in Ucraina, soldato spara al suo comandante in Russia

Ha sparato al suo generale per non andare in guerra. Un ragazzo di Ust-Ilimsk (in Siberia) è stato arruolato per andare a combattere in Ucraina nella campagna di invasione voluta da Vladimir Putin. Una chiamata alle armi che gli ha fatto perdere la testa tanto che, presentatosi alla convocazione nell'ufficio di arruolamento, ha sparato da distanza ravvicinata al generale Alexander Eliseev ferendolo gravemente. Un gesto estremo ma che, a detta di molti, racchiude la frustrazione dei tanti ragazzi chiamati a lasciare le proprie famiglie e a imbracciare le armi.

PS hanno perso un botto di generali al fronte. Ora li perdono anche in ufficio :-?
Oltre 10 centri di reclutamento sono stati dati alle fiamme in Russia
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Secondo Bloomberg l'Italia si sarebbe assicurata l'indipendenza energetica dal gas russo per tutto il prossimo inverno.

Cosa che non sarebbe così sorprendente, era già risaputo che l'Italia negli ultimi mesi avesse ridotto in modo considerevole gli approvvigionamenti energetici dalla Russia portandoli al 10% circa del totale(40% in meno rispetto all'inizio dell'invasione)

Per il futuro un ruolo chiave lo avranno i rigassificatori
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto: mer set 28, 2022 4:17 pm Secondo Bloomberg l'Italia si sarebbe assicurata l'indipendenza energetica dal gas russo per tutto il prossimo inverno.

Cosa che non sarebbe così sorprendente, era già risaputo che l'Italia negli ultimi mesi avesse ridotto in modo considerevole gli approvvigionamenti energetici dalla Russia portandoli al 10% circa del totale(40% in meno rispetto all'inizio dell'invasione)

Per il futuro un ruolo chiave lo avranno i rigassificatori
Vedremo. E speriamo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: mer set 28, 2022 3:43 pm
Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 3:36 pm Nuova manifestazione di decine di migliaia di persone a chiedere bollette first , Czechia first, Ucraina, Europa e nato si fottano. Ormai è impossibile andare in centro i giorni di festa.
Governo che di conseguenza si è preso una batosta alle amministrative.
Ma esattamente cosa dovrebbe fare il governo ceco?
E pure quello italiano ? Al massimo vi sarà un parziale alleggerimento ma nulla di più visto i conti pubblici e la situazione economica col pil in picchiata (nel 2023 da una previsione del 2.5 a una del 0.5 se non in recessione)
Ma perché riduci sempre la società alla morale?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:06 pm
alessandro ha scritto: mer set 28, 2022 3:43 pm
Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 3:36 pm Nuova manifestazione di decine di migliaia di persone a chiedere bollette first , Czechia first, Ucraina, Europa e nato si fottano. Ormai è impossibile andare in centro i giorni di festa.
Governo che di conseguenza si è preso una batosta alle amministrative.
Ma esattamente cosa dovrebbe fare il governo ceco?
E pure quello italiano ? Al massimo vi sarà un parziale alleggerimento ma nulla di più visto i conti pubblici e la situazione economica col pil in picchiata (nel 2023 da una previsione del 2.5 a una del 0.5 se non in recessione)
Ma perché riduci sempre la società alla morale?
eh? :roll: :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

klaus ha scritto: mer set 28, 2022 4:50 pm
tennisfan82 ha scritto: mer set 28, 2022 4:17 pm Secondo Bloomberg l'Italia si sarebbe assicurata l'indipendenza energetica dal gas russo per tutto il prossimo inverno.

Cosa che non sarebbe così sorprendente, era già risaputo che l'Italia negli ultimi mesi avesse ridotto in modo considerevole gli approvvigionamenti energetici dalla Russia portandoli al 10% circa del totale(40% in meno rispetto all'inizio dell'invasione)

Per il futuro un ruolo chiave lo avranno i rigassificatori
Vedremo. E speriamo.
Comunque

ANSA - L'Italia raggiunge oggi l'obiettivo del 90% degli stoccaggi di gas in anticipo rispetto alla scadenza di fine autunno.
Lo rende noto il ministero della Transizione ecologica.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

È in corso «una guerra e credo sia un errore pensare che sia un film di cowboy dove ci sono buoni e cattivi», puntualizza il Papa. Ed è un «errore anche pensare che questa è una guerra tra Russia e Ucraina e basta. No: questa è una guerra mondiale

Ci sono fattori internazionali che hanno contribuito a provocare la guerra. Ho già ricordato che un capo di Stato, a dicembre dello scorso anno, è venuto a dirmi di essere molto preoccupato perché la Nato era andata ad abbaiare alle porte della Russia senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini. Lui ha espresso paura che ciò avrebbe provocato una guerra, e questa è scoppiata due mesi dopo. Dunque, non si può essere semplicisti nel ragionare sulle cause del conflitto
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:29 pm È in corso «una guerra e credo sia un errore pensare che sia un film di cowboy dove ci sono buoni e cattivi», puntualizza il Papa. Ed è un «errore anche pensare che questa è una guerra tra Russia e Ucraina e basta. No: questa è una guerra mondiale

Ci sono fattori internazionali che hanno contribuito a provocare la guerra. Ho già ricordato che un capo di Stato, a dicembre dello scorso anno, è venuto a dirmi di essere molto preoccupato perché la Nato era andata ad abbaiare alle porte della Russia senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini. Lui ha espresso paura che ciò avrebbe provocato una guerra, e questa è scoppiata due mesi dopo. Dunque, non si può essere semplicisti nel ragionare sulle cause del conflitto
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Shakespeare ha scritto: mer set 28, 2022 5:34 pm
Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:29 pm È in corso «una guerra e credo sia un errore pensare che sia un film di cowboy dove ci sono buoni e cattivi», puntualizza il Papa. Ed è un «errore anche pensare che questa è una guerra tra Russia e Ucraina e basta. No: questa è una guerra mondiale

Ci sono fattori internazionali che hanno contribuito a provocare la guerra. Ho già ricordato che un capo di Stato, a dicembre dello scorso anno, è venuto a dirmi di essere molto preoccupato perché la Nato era andata ad abbaiare alle porte della Russia senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini. Lui ha espresso paura che ciò avrebbe provocato una guerra, e questa è scoppiata due mesi dopo. Dunque, non si può essere semplicisti nel ragionare sulle cause del conflitto
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:29 pm È in corso «una guerra e credo sia un errore pensare che sia un film di cowboy dove ci sono buoni e cattivi», puntualizza il Papa. Ed è un «errore anche pensare che questa è una guerra tra Russia e Ucraina e basta. No: questa è una guerra mondiale

Ci sono fattori internazionali che hanno contribuito a provocare la guerra. Ho già ricordato che un capo di Stato, a dicembre dello scorso anno, è venuto a dirmi di essere molto preoccupato perché la Nato era andata ad abbaiare alle porte della Russia senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini. Lui ha espresso paura che ciò avrebbe provocato una guerra, e questa è scoppiata due mesi dopo. Dunque, non si può essere semplicisti nel ragionare sulle cause del conflitto
Il papa per me non sta facendo un bella figura in questa guerra, però brilla rispetto al suo omologo Krill :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:29 pm senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini.
E sticazzi.

Cioè questi tengono i missili puntati sull'Europa a Kaliningrad da 6 anni e il problema è la NATO che abbaia alla Russia?

Soluzioni diverse da "l'Ucraina deve calare le braghe" esistono?
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Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto: mer set 28, 2022 5:47 pm
Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:29 pm senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini.
E sticazzi.

Cioè questi tengono i missili puntati sull'Europa a Kaliningrad da 6 anni e il problema è la NATO che abbaia alla Russia?

Soluzioni diverse da "l'Ucraina deve calare le braghe" esistono?
Vebbè dai io ero andato per il diplomatico, ma effettivamente il papa dice cagate. :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:35 pm
Shakespeare ha scritto: mer set 28, 2022 5:34 pm
Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 5:29 pm È in corso «una guerra e credo sia un errore pensare che sia un film di cowboy dove ci sono buoni e cattivi», puntualizza il Papa. Ed è un «errore anche pensare che questa è una guerra tra Russia e Ucraina e basta. No: questa è una guerra mondiale

Ci sono fattori internazionali che hanno contribuito a provocare la guerra. Ho già ricordato che un capo di Stato, a dicembre dello scorso anno, è venuto a dirmi di essere molto preoccupato perché la Nato era andata ad abbaiare alle porte della Russia senza capire che i russi sono imperiali e temono l’insicurezza ai confini. Lui ha espresso paura che ciò avrebbe provocato una guerra, e questa è scoppiata due mesi dopo. Dunque, non si può essere semplicisti nel ragionare sulle cause del conflitto
Un po' di cervello in questa valle di mononeurali.
non so se creda davvero al 'senza capire' peraltro
No scusa, son stato ottimista sulla quantità di neuroni
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Negli ultimi due giorni in Italia avevamo talmente tanto gas in surplus rispetto alla domanda che ne abbiamo venduto a milionate all'estero. Prezzo italiano spot circa il 35% in meno (anche di più domani) rispetto al future di ottobre al TTF.

Questo per far capire cosa sarebbe successo ai prezzi se avessimo tutti fatto da subito in UE un po' di razionamento dei consumi. Ma i nostri governanti stavano a pensare al CAP sul prezzo del gas e cazzate del genere.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

laplaz ha scritto: mer set 28, 2022 9:11 pm Negli ultimi due giorni in Italia avevamo talmente tanto gas in surplus rispetto alla domanda che ne abbiamo venduto a milionate all'estero. Prezzo italiano spot circa il 35% in meno (anche di più domani) rispetto al future di ottobre al TTF.

Questo per far capire cosa sarebbe successo ai prezzi se avessimo tutti fatto da subito in UE un po' di razionamento dei consumi. Ma i nostri governanti stavano a pensare al CAP sul prezzo del gas e cazzate del genere.
l'Europa sta subendo la situazione e non gestendo la situazione, sin dall'inizio in ogni campo.
Prevedere, prevenire, anticipare scelte, non era difficile, a ciascuno trarne le proprie conclusioni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Papa Francesco già sulla difensiva.
Sono stato frainteso.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... e02b5.html

Capita, quando si dicono sciocchezze, di doversi dire "fraintesi".
Però qualcun, intento nella conta dei neuroni, apprezza. :D
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

klaus ha scritto: mer set 28, 2022 11:42 pm Papa Francesco già sulla difensiva.
Sono stato frainteso.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... e02b5.html

Capita, quando si dicono sciocchezze, di doversi dire "fraintesi".
Però qualcun, intento nella conta dei neuroni, apprezza. :D
È che non ne trovo, nemmeno posso fare la conta.
Hanno apprezzato in molti, non putiniani, solo è sufficiente interdene il senso.
Intendere, uso di neuroni, che chi sta li a preconcetti atti solo alla degenerazione delle cose, non ha.
Marcia indietro non l'ha fatta, ha dato il senso a chi di sensato non ha nulla.
E vuole solo guerre, ma il flusso è importante seguirlo, pensare con la propria testa è un optional culturale.
Ma se la cultura non la si cerca .........
Ha detto, e ribadito senza tornare indietro, che non esistono solo i bianchi e i neri, esistono i grigi con tutte le tonalità. Solo che i benpensanti, analfabeti funzionali, se qualcuno lo dice, devono inventarsi che hai detto bianco o nero, visto che sono in grado di ragionare solo in bianco e nero.
È sufficiente leggere eh! non di più, è italiano, non arabo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto: gio set 29, 2022 12:14 am [
È che non ne trovo, nemmeno posso fare la conta.
Forse perché non sai come sono fatti non avendone esperienza diretta.
Il resto è il solito trito ritornello di nulla.
Sembri un po' Quelo di Guzzanti ma meno divertente.
C'è grossa crisi, c'è grosso egoismo.
La risposta è dentro di te. Ma è sbagliata.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

klaus ha scritto: gio set 29, 2022 12:57 am
Shakespeare ha scritto: gio set 29, 2022 12:14 am [
È che non ne trovo, nemmeno posso fare la conta.
Forse perché non sai come sono fatti non avendone esperienza diretta.
Il resto è il solito trito ritornello di nulla.
Sembri un po' Quelo di Guzzanti ma meno divertente.
C'è grossa crisi, c'è grosso egoismo.
La risposta è dentro di te. Ma è sbagliata.
Ho una laurea in ingegneria, difficile ottenerla senza.
Alla mia epoca superare analisi 1 e 2 a Padova erano due esami fra i più difficili in Italia.
La piantassi di rompere i coglioni al prossimo con le tue offese larvate, e sei sempre il primo a cominciarle, se rispettassi le opinioni degli altri, se non continuassi con le tue provocazioni gratuite, con l'inutile bisogno di avere sempre l'l'ultima parola, ovvero, invece di fare il bulletto da quartiere, come qui dentro sei chiamato, iniziassi a usarne di neuroni, magari se ne comincerebbero a trovare.
Anche perché di queste beghe tanto stupide quando inutili gli utenti ne farebbero sicuramente a meno.
Invece sei li a cercare in qualunque modo possibile anche a distanza di mesi il modo di attaccarmi e sputtanarmi con post basati sull'ignoranza.
Degnissima attitudine, te ne fa onore, vuoi dimostrare cosa al forum ? Che sei l'essere superiore ? Che hai bisogno di fare del male a qualcuno ? O cosa ?
Pensi che a qualcuno gliene freghi qualcosa o i forumisti preferibbero discutere in pace senza inutili litigioso post fini a se stessi ?
Piantala Klaus, e magari un bel ban ti farebbe ragionare un po', ma sei sempre li a farle attento di non superare il limite, di farle facendo finta di non farle, così non ci fai la figuraccia che tenti disperatamente di far fare a me.
CRESCI !
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto: gio set 29, 2022 6:37 am Ho una laurea in ingegneria, difficile ottenerla senza.
Alla mia epoca superare analisi 1 e 2 a Padova erano due esami fra i più difficili in Italia.
Di Ingegneri poco intelligenti è pieno il mondo. Ti indico un collega ma lista è lunga
Immagine
Shakespeare ha scritto: gio set 29, 2022 6:37 am
La piantassi di rompere i coglioni al prossimo con le tue offese larvate, e sei sempre il primo a cominciarle, se rispettassi le opinioni degli altri, se non continuassi con le tue provocazioni gratuite.....sei li a cercare in qualunque modo possibile anche a distanza di mesi il modo di attaccarmi e sputtanarmi con post basati sull'ignoranza.
Ed eccoci alla confutazione delle tue balle qui sopra..
Dopo mesi di nessuna interazione fra noi intervieni così in uno scambio fra me e Luca1977
Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 10:45 am
klaus ha scritto: mar set 27, 2022 10:31 am
luca1977 ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 amuna soluzione va trovata (potevamo trovarla a febbraio senza perdere un solo territorio eh).
No non si poteva trovare. Putin voleva la guerra, La sua intelligence lo aveva rassicurato su una superiorità schiacciante che avrebbe risolto la questione in una settimana massimo 20giorni. Annessione del Donbass e governo fantoccio a Kiev.
Le ragioni di Putin le ha enunciate lui stesso e reiterate. Non sono elucubrazioni.
Se lo dici tu è vero. Tu sei il verbo.
Che poi sia semplicemente illogico non conta.
Provocazione gratuita invece di una qualsiasi confutazione, argomentazione o tentativo di dialogo.

Ma il buon Klaus invece di mandarti in culo come meriteresti ti posta un servizio giornalistico di un esperto di politica estera del Guardian(non di un raccattato tipo che so .....Ciccio :roll: )
Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 11:52 am
klaus ha scritto: mar set 27, 2022 11:31 am
Shakespeare ha scritto: mar set 27, 2022 10:45 am
Se lo dici tu è vero. Tu sei il verbo.
Che poi sia semplicemente illogico non conta.
Non avevo il minimo dubbio avresti risposto pretendendo l'ultima parola con l'ennesima idiozia.
Dai che arriva John Wayne ! Lo dice la televisione.
provocazioni e offese gratuite senza che da parte mia ci fosse stato neanche il minimo accenno di provocazione o offesa
Dico il minimo accenno di offese e provocazioni

Sei veramente uno dei peggiori utenti che abbia mai visto in 20 anni di quasto Forum
Cerchi di far bannare chi non la pensa come te offendendo e poi piagnucolando dagli amministratori

Te ne sei andato 3 volte, tipo bambino dell'asilo: "cancellatemi il profilo, io qui non scrivo più, a mai più rivederc!i" :lol:

E invece, purtroppo, sei sempre qui a scrivere sciocchezze (poco male) e sopratutto a rompere i coglioni e chiedere ban su ban a destra e sinistra.
In 20 anni io non ho mai chiesto il ban di nessuno anche quando mi accusavi 6 anni fa di avere amicizie fra i moderatori.
Sei veramente un poveraccio!
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Bannate Klaus per favore !
Non è possibile un comportamento del genere !
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Shakespeare ha scritto: gio set 29, 2022 9:39 am Bannate Klaus per favore !
Non è possibile un comportamento del genere !
:lol:
Le comiche :D

PS L'hai scritto il pvt a Wolf e Ombra?
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Messaggio da Andy »

https://www.open.online/2022/09/28/ucra ... mes-bucha/

... sulla retorica degli ucraini nazisti, un soldato dice alla madre: «Mamma, qui non abbiamo visto un solo fascista. Questa guerra è basata su un falso pretesto. Nessuno ne aveva bisogno. Noi andiamo lì e vediamo che la gente vive vite normali. Molto bene, come in Russia. Ed ora devono vivere in cantina»
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

ANSA -- Mosca domani annette le regioni ucraine

Da domani le cose potrebbero precipitare molto velocemente.
Non riesco ad immaginare un punto di accordo. Forse l'unico possibile sarebbe:

1 Crimea e Donbass alla Russia
2 La Russia lascia il sud Ucraina (Zaporizhzhia, Kherson e Mariupol)
3)La Russia accetta l'Ucraina nella NATO.

Ma lo vedo quasi impossibile.
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Messaggio da alessandro »

donbass e crimea alla russia e ucraina con impegno a non mettere mai basi nato nel suo territorio.
accordo di protezione dell'ucraina da parte di una alleanza internazionale per scongiurar enuove guerre.

l'ucraina pero' non rinuncia facilmente al suo territorio (pare ceh senza quella parte del territorio ricco di industrie e miniere, petrolio gas carbone lo stato non reggerebbe economicamente)

la russia difficilmente cederebbe territori ormai formalmente annessi.
quindi non so.

ma anceh finisse domani la guerra e ci vogliamo tutti bene con i gasdotti distrutti e pare impossibili da riparare (fooorse tra un anno), non un futuro brillante
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Alessandro, da quando anche tu vuoi un trattato che ceda territori ucraini ai russi?
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Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 1:25 pm Alessandro, da quando anche tu vuoi un trattato che ceda territori ucraini ai russi?
quello che voglio non conta nulla e nemmeno il giusto e lo sbagliato.
ho messo giu le due ipotesi di incontro che pero' non mi paiono realistiche.

poi se putin fosse in gran difficolta' puo' anche cercare di chiudere tenendo il donbass di cui frega nulla.
la guerra lo ha fatta per imporr euna supremazia sull'ucraina e contro la nato, dei territori e dei russofoni non frega nulla, di fatti ne sta ammazzando a mazzi, militari o civili che siano.

oggi e' arrivata la cartolina a un ragazzo russo che studia a milano e abbita qui. i genitori lo tengono nascosto perche' hanno la paranooia che i servizi segreti russi lo prelevino e lo portino a combattere in ucraina
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Messaggio da Andy »

klaus ha scritto: gio set 29, 2022 12:38 pm ANSA -- Mosca domani annette le regioni ucraine

Da domani le cose potrebbero precipitare molto velocemente.
Non riesco ad immaginare un punto di accordo. Forse l'unico possibile sarebbe:

1 Crimea e Donbass alla Russia
2 La Russia lascia il sud Ucraina (Zaporizhzhia, Kherson e Mariupol)
3)La Russia accetta l'Ucraina nella NATO.

Ma lo vedo quasi impossibile.
Difficile si, anche perché allora i riservisti cosa li ha chiamati a, fare? Per difendere le nuove regioni russe?

Potrebbe anche dire che la guerra continua per spazzare via i nazisti di Kiev.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

È un po' lunga ma vi consiglio l'ultimo live di Parabellum col Colonnello Stirpe, che spiega bene come stanno le cose sul campo.

Secondo Stirpe il fattore motivazione sta facendo la differenza, nel senso che gli ucraini stanno combattendo la guerra che si aspettavano di combattere, al contrario dei russi che pensavano (e gli era stato detto)che sarebbe stata una guerra rapida senza particolari problemi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

alessandro ha scritto: gio set 29, 2022 1:30 pm
Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 1:25 pm Alessandro, da quando anche tu vuoi un trattato che ceda territori ucraini ai russi?
quello che voglio non conta nulla e nemmeno il giusto e lo sbagliato.
ho messo giu le due ipotesi di incontro che pero' non mi paiono realistiche.

poi se putin fosse in gran difficolta' puo' anche cercare di chiudere tenendo il donbass di cui frega nulla.
la guerra lo ha fatta per imporr euna supremazia sull'ucraina e contro la nato, dei territori e dei russofoni non frega nulla, di fatti ne sta ammazzando a mazzi, militari o civili che siano.

oggi e' arrivata la cartolina a un ragazzo russo che studia a milano e abbita qui. i genitori lo tengono nascosto perche' hanno la paranooia che i servizi segreti russi lo prelevino e lo portino a combattere in ucraina
Era ora.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto: gio set 29, 2022 5:52 pm È un po' lunga ma vi consiglio l'ultimo live di Parabellum col Colonnello Stirpe, che spiega bene come stanno le cose sul campo.

Secondo Stirpe il fattore motivazione sta facendo la differenza, nel senso che gli ucraini stanno combattendo la guerra che si aspettavano di combattere, al contrario dei russi che pensavano (e gli era stato detto)che sarebbe stata una guerra rapida senza particolari problemi.
Visto i primi 30 min.....moltointeressate
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Forse l'ho già scritto, comunque qualcuno porti Santoro in una struttura dove possa passare serenamente ciò che gli resta da vivere.

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

tennisfan82 ha scritto: gio set 29, 2022 5:52 pm È un po' lunga ma vi consiglio l'ultimo live di Parabellum col Colonnello Stirpe, che spiega bene come stanno le cose sul campo.

Secondo Stirpe il fattore motivazione sta facendo la differenza, nel senso che gli ucraini stanno combattendo la guerra che si aspettavano di combattere, al contrario dei russi che pensavano (e gli era stato detto)che sarebbe stata una guerra rapida senza particolari problemi.
L'ho vista davvero molto interessante.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

tennisfan82 ha scritto: ven set 30, 2022 8:59 am Forse l'ho già scritto, comunque qualcuno porti Santoro in una struttura dove possa passare serenamente ciò che gli resta da vivere.

È completamente andato
Per lo più non concordo con lui, ma mi sembra più lucido di te, leggendoti, però non ti do del malato mentale, sono opinioni diverse :roll:

A me sembra ormai che ci sia sempre più la tendenza che le opinioni siano indiscutibili e chi la pensa diversamente vada rinchiuso da qualche parte.

Meloni governerà malissimo, credo, però i neo fascisti sono almeno un po' più democratici.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Nickognito ha scritto: ven set 30, 2022 9:03 am
tennisfan82 ha scritto: ven set 30, 2022 8:59 am Forse l'ho già scritto, comunque qualcuno porti Santoro in una struttura dove possa passare serenamente ciò che gli resta da vivere.

È completamente andato
Per lo più non concordo con lui, ma mi sembra più lucido di te, leggendoti, però non ti do del malato mentale, sono opinioni diverse :roll:

A me sembra ormai che ci sia sempre più la tendenza che le opinioni siano indiscutibili e chi la pensa diversamente vada rinchiuso da qualche parte.

Meloni governerà malissimo, credo, però i neo fascisti sono almeno un po' più democratici.
Ma dai, ormai ha completamente sbarellato.

Ieri sera mi aspettavo che arrivassero due infermieri e se lo portassero via mentre delirava.

Fosse per lui Putin era già in Finlandia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Gios »

Nickognito ha scritto: ven set 30, 2022 9:03 am
tennisfan82 ha scritto: ven set 30, 2022 8:59 am Forse l'ho già scritto, comunque qualcuno porti Santoro in una struttura dove possa passare serenamente ciò che gli resta da vivere.

È completamente andato
Per lo più non concordo con lui, ma mi sembra più lucido di te, leggendoti, però non ti do del malato mentale, sono opinioni diverse :roll:

A me sembra ormai che ci sia sempre più la tendenza che le opinioni siano indiscutibili e chi la pensa diversamente vada rinchiuso da qualche parte.

Meloni governerà malissimo, credo, però i neo fascisti sono almeno un po' più democratici.
È un punto interessante: ci sono sempre, credo, nel vivere di una società, alcuni pilastri su cui la società si impernia, e che diventano strutturali, diventano l'intelaiatura, tanto che una proposta di mondo senza quel cardine sembra davvero inaccettabile. Non credo ci sia malizia, ma è proprio lo schema del modello a non potere essere, intuitivamente ed implicitamente, diverso. Probabilmente la gloria di Roma, e il Dio di San Paolo, sono state queste fondamenta per molti secoli, nel nostro continente. Sicuramente un cittadino romano sotto Augusto non poteva pensare la realtà senza quel presupposto, così come un parigino sotto Luigi IX. Oggi li vediamo come attitudini risibili, fragili. Chissà tra molti anni per quale nostra ingenuità sorrideranno (si spera con un po' di benevolenza) i nostri pronipoti.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Gios ha scritto: ven set 30, 2022 9:21 am
Nickognito ha scritto: ven set 30, 2022 9:03 am
tennisfan82 ha scritto: ven set 30, 2022 8:59 am Forse l'ho già scritto, comunque qualcuno porti Santoro in una struttura dove possa passare serenamente ciò che gli resta da vivere.

È completamente andato
Per lo più non concordo con lui, ma mi sembra più lucido di te, leggendoti, però non ti do del malato mentale, sono opinioni diverse :roll:

A me sembra ormai che ci sia sempre più la tendenza che le opinioni siano indiscutibili e chi la pensa diversamente vada rinchiuso da qualche parte.

Meloni governerà malissimo, credo, però i neo fascisti sono almeno un po' più democratici.
È un punto interessante: ci sono sempre, credo, nel vivere di una società, alcuni pilastri su cui la società si impernia, e che diventano strutturali, diventano l'intelaiatura, tanto che una proposta di mondo senza quel cardine sembra davvero inaccettabile. Non credo ci sia malizia, ma è proprio lo schema del modello a non potere essere, intuitivamente ed implicitamente, diverso. Probabilmente la gloria di Roma, e il Dio di San Paolo, sono state queste fondamenta per molti secoli, nel nostro continente. Sicuramente un cittadino romano sotto Augusto non poteva pensare la realtà senza quel presupposto, così come un parigino sotto Luigi IX. Oggi li vediamo come attitudini risibili, fragili. Chissà tra molti anni per quale nostra ingenuità sorrideranno (si spera con un po' di benevolenza) i nostri pronipoti.
Penso sia proprio questo il punto da cui partire.

In primo luogo, questi cardini dovrebbero essere espliciti e consapevoli. Ci sono comunicazioni ufficiali di re, papi, istituzioni, o carte costituzionali, e cosi' via.
La morale religiosa nella nostra societa' e' stata spesso sostituita da un'altra morale. Il problema e' che la prima si basava su una autorita' (il papa, la Bibbia, ecc.), la seconda e' sostenuta da chi in teoria predica un relativismo morale e in pratica ha fede in principi morali basandosi sul nulla. Il che ovviamente e' lecito, ma le persone sembrano esserne poco consapevoli.

Insomma, dovremmo dire che ci sono principi che consideriamo assoluti, come la giustizia, l'uguaglianza di donne e uomini, che so, la vita umana una volta nato, e cosi' via.

Il fatto di non voler accettare che crediamo in questi valori in modo irrazionale (nessuna scienza ci dimostra che siano i valori migliori, semplicemente sentiamo oggi che sia cosi') crea molte confusioni (del tipo, pero' rispettiamo le altre culture che le infrangono, in certi casi, ma in altri no).

Questo e' un problema della societa' di oggi.

Ma un altro problema e' che non ci limitiamo a dire 'e' giusto non uccidere', ma arriviamo anche a dire 'valore fondamentale e' che puoi uccidere in guerra difensiva, anche obbligando tutti i giovani a combattere pure se non lo vogliono, anche rischiando un'escalation nucleare, a qualunque costo, anche spendendo miliardi che potresti dare in benificenza in modo piu'efficace'. Oppure 'valore fondamentale e' che un trans non sia discriminato con bagni per uomini e donne'.

Ovviamente le due di cui sopra sono opinioni legittime e magari giuste (sempre che il termine giusto in senso assoluto abbia un significato), ma oggi sempre piu' queste opinioni molto specifiche e circostanziate vengono trattate come fossero 'cardine', come se, che so, la complessita' di una guerra di difesa fosse equiparabile a una situazione del tipo 'che faccio, voglio bene a un bambino o lo violento e uccido?'.

Anche in questo caso, pero', pur dicendo spesso frasi come 'chi la pensa diversamente deve essere internato', non si esplicita affatto che siano valori cardine.

Anzi, se qualcuno li rende tali (dicendo: ok, se vale per l'Ucraina, vale per tutte le situazioni simili) viene accusato di benaltrismo, e ci si concentra sul caso particolare.

Del resto e' normale: giustificare una morale che si suppone imposta da Dio e' piu' semplice.

Qua, se si puo' si tira fuori la scienza (tipo per i vaccini - spesso lo si fa in malo modo da parte di chi non ha mai studiato o lavorato nel settore), a volte perfino la Natura (che pero' non vale se la tirano fuori gli altri), ma a volte nulla. Solo rinchiudere chi sbaglia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Gios ha scritto: ven set 30, 2022 9:21 am
Nickognito ha scritto: ven set 30, 2022 9:03 am
tennisfan82 ha scritto: ven set 30, 2022 8:59 am Forse l'ho già scritto, comunque qualcuno porti Santoro in una struttura dove possa passare serenamente ciò che gli resta da vivere.

È completamente andato
Per lo più non concordo con lui, ma mi sembra più lucido di te, leggendoti, però non ti do del malato mentale, sono opinioni diverse :roll:

A me sembra ormai che ci sia sempre più la tendenza che le opinioni siano indiscutibili e chi la pensa diversamente vada rinchiuso da qualche parte.

Meloni governerà malissimo, credo, però i neo fascisti sono almeno un po' più democratici.
È un punto interessante: ci sono sempre, credo, nel vivere di una società, alcuni pilastri su cui la società si impernia, e che diventano strutturali, diventano l'intelaiatura, tanto che una proposta di mondo senza quel cardine sembra davvero inaccettabile. Non credo ci sia malizia, ma è proprio lo schema del modello a non potere essere, intuitivamente ed implicitamente, diverso. Probabilmente la gloria di Roma, e il Dio di San Paolo, sono state queste fondamenta per molti secoli, nel nostro continente. Sicuramente un cittadino romano sotto Augusto non poteva pensare la realtà senza quel presupposto, così come un parigino sotto Luigi IX. Oggi li vediamo come attitudini risibili, fragili. Chissà tra molti anni per quale nostra ingenuità sorrideranno (si spera con un po' di benevolenza) i nostri pronipoti.
Questo è tutto verissimo dal mio punto di vista. Qualche tempo fa avevo immaginato una ipotetica statua eretta in onore di Barack Obama in quanto primo presidente nero, abbattuta selvaggiamente tra una cinquantina d'anni da studenti universitari perché Obama era onnivoro in un occidente ormai esclusivamente vegetariano per legge.

Pero' tu stesso hai scritto qualche mese fa che non vedi come non si possa essere al 100% con l'Ucraina. E sottoscrivo anche questo. Io non ricordo altre crisi internazionali dove secondo i (miei) principi (e quelli delle persone decent, non mi viene in mente un aggettivo italiano migliore) il giusto sta da una parte e lo sbagliato dall'altra. Sono molto più onorevoli i terroristi islamici rispetto all'apparato di potere russo.

Poi ovviamente puo' benissimo essere che tra 50 anni il mondo sia diviso in tre zone dove i centri di potenza saranno legittimati dalla morale prevalente a schiacciare senza pietà le piccole nazioni residuali che si oppongono.

Ma hic et nunc le azioni russe mi fanno ribrezzo. E se mantengo un minimo, se non rispetto, ma vaghissima comprensione per la volontà di potenza dei russi, non ho ne' il minimo rispetto ne' la minima comprensione per i lacché occidentali che sfumano e offuscano provando a comprendere se non a giustificare per una guerra quasi genocidaria. Che poi si va quasi sempre a finire nel trito: AMERIKANO KATTIVO, UKRAINO AMIKO DI AMERIKANO KUINDI KATTIVO.

Poi non rinchiuderei nessuno figuriamoci. Pero' capisco Rosewall quando si rompe la palle a entrare in questo thread e leggere di una pulizia etnica nel Donbass che va avanti dal 2014 al 2022
Shakespeare
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

@Gios
Bellissimo post Gios, hai centrato l'obiettivo.
È sempre stata una sfida personale superare il più possibile questo limite umano in me stesso.
Fatto impossibile in termini assoluti, ma qualche passo avanti con gli anni mi è riuscito.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Io al momento vedo:

1) Russio kattivo, ukraino buono
2) Azione russe totalmente condannabili, ma da affrontare con realismo, reazione occidentale e reazione ucraina con molti aspetti complessi e non tutti positivi o facili da decidere

Poi nel mondo ci sono tanti cretini, ma almeno nel forum qualcuno si e' mai espresso pro-guerra russa, detto che guerre e violenze da loro perpretate sono giuste?

Credo nessuno.

Si e' detto invece che e' giusto mandare armi, non spendere quei soldi per altri motivi umanitari, sopportare conseguenze delle sanzioni qualunque sia il loro effetto, costringere tutti i giovani ucraini ad andare a combattere anche se non vogliono, riconquistare tutti i territori persi a qualunque prezzo, fare esercitazioni militari massicce e usare un linguaggio e comunicazione sprezzante dei russi perche' se reagiscono con violenza e' colpa loro, fregarsene se la CIA dice che intervenendo aumenta il rischio di ecatombe nucleare, non reagire allo stesso modo in caso di altri conflitti, negare che sia anche guerra civile e per procura, se pure in modo minoritationegare crimini commessi dagli ucraini contro i russi in questi anni, e molto altro.

ll che ci sta tutto, tranne l'ultimo punto, ma e' per me complesso e discutibile.

Nessuno sta discutendo che quello che fanno i russi sia Male, e lo, e', per me, come principio cardine in cui credo per fede pur essendo agnostico.
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