Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto: lun ott 03, 2022 1:25 am
Se non conviene usarle, poi, questa è un' ottima ragione per non farlo - non si vede che altri "motivi razionali" possano essere richiesti :)
Anche a un rapitore non conviene uccidere gli ostaggi, per vincere, e conviene arrendersi avendo salva la vita se circondato. Eppure.

Quel che è illogico è pensare che avere le armi della Russia o avere le armi che ha in cucina Nickognito non cambi nulla. A me sembra del tutto ovvio che le armi prima o poi qualcuno le usi. Magari più probabilmente poi. Ma l'idea che ci sia sempre un deterrente tale che non saranno mai usate è per me folle. Se poi per mai si intendono anche 50 anni, beh, altro discorso, ci sta come ci sta il contrario
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Mamma mia Cingolani... :roll:
E c'è addirittura il rischio che lo tengano al suo posto.

Tre giorni che dichiara pubblicamente che le quantità di gas ci sono e che ne abbiamo in abbondanza per esportarlo. Non è nemmeno in grado di distinguere una situazione contingente da una prospettica.

Intanto se si fosse razionato in anticipo ci troveremmo già da tempo in questa situazione e i prezzi sarebbero scesi ulteriormente. Però era una misura impopolare... e va beh #1#
Secondo, i flussi attuali sono in eccesso ma il problema è alla fine dell'anno termico, quando senza il gas russo e con gli stoccaggi azzerati (nel vero senso della parola perchè dovremo attingere al 90% dello stock) non riusciremo a riempirli per l'anno successivo.

Sembra che il problema sia sempre e solo il prezzo, quando invece è esattamente l'opposto. E' l'offerta il problema.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: lun ott 03, 2022 9:17 am non riusciremo a riempirli per l'anno successivo.
e' quello che da profano penso da mesi, ma anche qua lo stesso, si parla che c'e' lo stock e siamo a posto. Vabbe'tra un anno spero di avere casa con stufa a legna :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

Leggo che la Germania ha commissionato da Maggio 5 rigassificatori da minimo 5 miliardi di m3/annuì, di cui due pronti già prima della fine dell’anno e 3 prima del prossimo inverno più si parla di un 6o in mano a privati. Noi che si fa?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 10:26 am Leggo che la Germania ha commissionato da Maggio 5 rigassificatori da minimo 5 miliardi di m3/annuì, di cui due pronti già prima della fine dell’anno e 3 prima del prossimo inverno più si parla di un 6o in mano a privati. Noi che si fa?
Piombino in standby grazie ai soliti noti :lol:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 10:26 am Leggo che la Germania ha commissionato da Maggio 5 rigassificatori da minimo 5 miliardi di m3/annuì, di cui due pronti già prima della fine dell’anno e 3 prima del prossimo inverno più si parla di un 6o in mano a privati. Noi che si fa?
Ma da noi in realtà si è fatto qualcosina per aumentare i flussi e l'import di LNG per mandare a pieno carico i rigassificatori esistenti. SNAM ha acquisito anche un nuovo rigassificatore galleggiante (una nave FSRU). Il problema è che miracoli non se ne possono fare in due anni.

Non ho letto cosa abbia fatto la Germania ma da maggio ad oggi di sicuro non costruisci un rigassificatore :)
Forse hanno noleggiato anche loro qualche nave, ma serve tempo anche per quelle.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto: sab ott 01, 2022 5:36 pm
klaus ha scritto: sab ott 01, 2022 5:36 pm
Andy ha scritto: sab ott 01, 2022 12:36 pm

"Le truppe della Federazione Russa, oltre 5mila militari, di stanza nelle città orientale di Lyman sono circondate dall'esercito ucraino. Hanno fatto appello alla loro leadership con la richiesta di ritirarsi ma la richiesta è stata respinta dai comandanti della Federazione". Lo ha riferito su Telegram il capo dell'amministrazione militare di Lugansk Sergiy Gaidai, come riporta Unian.
Pare che i Russi si stiano ritirando comunque.
Bisogna vedere se ci riescono però :D

Putin ormai li ha abbandonati al loro destino
KYIV, Oct 3 (Reuters) - Ukrainian forces were reported to be recapturing towns along the west bank of the Dnipro River in southern Ukraine on Monday, with Moscow forced to yield territory along a second major front line just days after claiming to have annexed it.
The scale of the Ukrainian advance was unconfirmed, with Kyiv maintaining all but complete silence about the situation in the area. But Russian military bloggers described a Ukrainian tank advance through dozens of kilometers of territory along the bank of the river.


Pare che anche a sud la Russia stia perdendo terreno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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leader ceceno Ramzan Kadyrov manda i suoi tre figli minorennni a combattere in Ucraina: lo ha annunciato lui stesso. Secondo Kadyrov, i ragazzi "andranno sulla linea del fronte e saranno schierati nella sezione più difficile della linea di contatto". Gli adolescenti Akhmat, Eli e Adam hanno rispettivamente 16, 15 e 14 anni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto: lun ott 03, 2022 4:19 am
l 'idea che ci sia sempre un deterrente tale che non saranno mai usate è per me folle.
Folle sarebbe usarle, ma hai ragione sul fatto che non sappiamo con certezza se non ci sia qualcuno che lo è abbastanza per farlo. Del resto è risaputo che gli arsenali nucleari costituiscono un grosso rischio collettivo.

Il Trattato di non proliferazione nucleare fu introdotto per cercare di limitare questo genere di rischi.

Il problema attuale è che la Russia si sta comportando un po' come la Corea del Nord, minacciando l' utilizzo di armi che sarebbe meglio non pensare nemmeno di usare. Già questo dà un' idea della differenza di atteggiamento tra Putin e i suoi predecessori sovietici, che mai hanno fatto ricorso al suo genere di retorica.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

CNN - Kyiv has recaptured more territory in the eastern Donetsk region, shortly after liberating the key city of Lyman.

Kyiv gains ground in the east: Ukrainian forces retook the village of Torske near Lyman in the Donetsk region on Sunday, according to the Ukrainian military. Meanwhile, Ukrainian forces are hitting Russian military units in Kreminna “with fire," according to a military spokesperson, adding that they would also be able to take back Severodonetsk and Lysychansk should they win back control of the city in the Luhansk region.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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ANSA - "L'uso delle armi nucleari da parte della Russia è possibile solo in accordo con la sua dottrina" sulla deterrenza.
Lo afferma il portavoce del Cremlino Dmitri Peskov, che liquida come "emotiva" la richiesta del leader ceceno Kadyrov di usare armi nucleari a bassa potenza.

ANSA - "Non è chiaro con chi collaborare per ripristinare il flusso di Nord Stream" perché l'Occidente "é isterico" sulla vicenda, afferma ancora Peskov come riporta Ria Novosti.
"Le condutture di Nord Stream devono essere ripristinate, questo può essere fatto, ma per ora non ci sono tempistiche specifiche"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

laplaz ha scritto: lun ott 03, 2022 11:08 am
Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 10:26 am Leggo che la Germania ha commissionato da Maggio 5 rigassificatori da minimo 5 miliardi di m3/annuì, di cui due pronti già prima della fine dell’anno e 3 prima del prossimo inverno più si parla di un 6o in mano a privati. Noi che si fa?
Ma da noi in realtà si è fatto qualcosina per aumentare i flussi e l'import di LNG per mandare a pieno carico i rigassificatori esistenti. SNAM ha acquisito anche un nuovo rigassificatore galleggiante (una nave FSRU). Il problema è che miracoli non se ne possono fare in due anni.

Non ho letto cosa abbia fatto la Germania ma da maggio ad oggi di sicuro non costruisci un rigassificatore :)
Forse hanno noleggiato anche loro qualche nave, ma serve tempo anche per quelle.
Si certo intendevo quello con commissionato, ho un amico ingegnere chimico che ha lavorato per una compagnia Coreana (Daewoo credo o forse proprio Samsung) che costruisce queste navi, mi ricordo che mi ha fatto vedere le foto delle cisterne che progettava, una roba incredibile, mi ha detto che ci vogliono almeno un paio d’anni.

Le info vengono da questo articolo
https://www.euractiv.com/section/energy ... -terminal/
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Comunque non ero io che non avevo capito cosa si era annessa la Russia, non lo sanno neanche loro.

Dal Guardian di oggi
Kremlin unclear on which parts of Ukraine it is annexing
Three days after its president, Vladimir Putin, signed “accession treaties” formalising Russia’s illegal annexation of four occupied regions in Ukraine, the Kremlin said it would need to carry out consultations on defining the borders of two of the territories.

During his regular briefing with reporters, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov said the borders of the Russian-occupied southern Kherson and Zaporizhzhia regions were not yet determined.

Peskov said:

We will continue to consult with people who live in these areas.
He added that he could not specify what format the consultation would take.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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stefano61 ha scritto: lun ott 03, 2022 12:54 pm Già questo dà un' idea della differenza di atteggiamento tra Putin e i suoi predecessori sovietici, che mai hanno fatto ricorso al suo genere di retorica.
Ma i suoi predecessori avevano una buona economia, un grande esercito, un riconoscimento internazionale enorme, con l'occidente che accettava una geopolitica multipolare senza interventire e con solo una lunga guerra persa pero' contro un avversario in cui tatticamente una atomica aveva poco senso.

Sarebbe comme dire 'Biden non la usa'. Perche' mai dovrebbe?

Ma nella situazione russa di adesso, se le ripresenti 100 volte con 100 diversi al posto di Putin, 5 la si usa, boh, diciamo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 2:56 pm
laplaz ha scritto: lun ott 03, 2022 11:08 am
Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 10:26 am Leggo che la Germania ha commissionato da Maggio 5 rigassificatori da minimo 5 miliardi di m3/annuì, di cui due pronti già prima della fine dell’anno e 3 prima del prossimo inverno più si parla di un 6o in mano a privati. Noi che si fa?
Ma da noi in realtà si è fatto qualcosina per aumentare i flussi e l'import di LNG per mandare a pieno carico i rigassificatori esistenti. SNAM ha acquisito anche un nuovo rigassificatore galleggiante (una nave FSRU). Il problema è che miracoli non se ne possono fare in due anni.

Non ho letto cosa abbia fatto la Germania ma da maggio ad oggi di sicuro non costruisci un rigassificatore :)
Forse hanno noleggiato anche loro qualche nave, ma serve tempo anche per quelle.
Si certo intendevo quello con commissionato, ho un amico ingegnere chimico che ha lavorato per una compagnia Coreana (Daewoo credo o forse proprio Samsung) che costruisce queste navi, mi ricordo che mi ha fatto vedere le foto delle cisterne che progettava, una roba incredibile, mi ha detto che ci vogliono almeno un paio d’anni.

Le info vengono da questo articolo
https://www.euractiv.com/section/energy ... -terminal/
Eh si i tempi sono lunghi anche per le FSRU. Per la Germania alternative non ce ne sono proprio perchè via tubo era molto dipendente dalla Russia e non sono flussi sostituibili al 100%. Noi per assurdo siamo messi molto meglio come strutture e se negli anni passati avessimo investito nella possibilità di diventare hub europeo del gas oggi la situazione sarebbe molto diversa per tutti quanti. Ma purtroppo la miopia dei nostri amministratori e le resistenze locali (e meno male che il TAP si è riusciti a farlo...) hanno reso di fatto impossibile questo scenario.

Questo articolo per esempio è del 2017 ma ricordo se ne parlava già nel 2015 di Italia come hub europeo.

https://www.agi.it/economia/energia/tap ... 017-10-17/
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 3:01 pm Comunque non ero io che non avevo capito cosa si era annessa la Russia, non lo sanno neanche loro.

Dal Guardian di oggi
Kremlin unclear on which parts of Ukraine it is annexing
Three days after its president, Vladimir Putin, signed “accession treaties” formalising Russia’s illegal annexation of four occupied regions in Ukraine, the Kremlin said it would need to carry out consultations on defining the borders of two of the territories.

During his regular briefing with reporters, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov said the borders of the Russian-occupied southern Kherson and Zaporizhzhia regions were not yet determined.

Peskov said:

We will continue to consult with people who live in these areas.
He added that he could not specify what format the consultation would take.
Stamattina mi chiedevo se questa stralunata dichiarazione non osse che una sorta di apertura alla trattiva.
Della seri si annettiamo il Donbass ma anche no tutto se si trova un accordo.
O se davvero sono ormai in condizioni così disastrate da non sapere nemmeno più bene cosa stanno facendo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto: lun ott 03, 2022 3:14 pm
Ma i suoi predecessori avevano una buona economia, un grande esercito, un riconoscimento internazionale enorme, con l'occidente che accettava una geopolitica multipolare senza interventire e con solo una lunga guerra persa pero' contro un avversario in cui tatticamente una atomica aveva poco senso.

Sarebbe comme dire 'Biden non la usa'. Perche' mai dovrebbe?

Ma nella situazione russa di adesso, se le ripresenti 100 volte con 100 diversi al posto di Putin, 5 la si usa, boh, diciamo.
Americani (Vietnam) e Sovietici (Afghanistan) hanno perso guerre senza certo nemmeno ventilare l' uso di armi nucleari - non capisco perchè un eventuale impiego avrebbe maggiormente senso per Putin, la cui economia - tra l' altro - non era certo messa malissimo (almeno ala vigilia dell' invasione).

Le testate nucleari tattiche sono ovviamente bandite dalle convenzioni internazionali (che uno vi aderisca o meno), nessuno a parte i russi ne ha mai considerato seriamente l' impiego (in Europa gli americani ne hanno poche), e il loro uso solleverebbe un' ondata di sdegno mondiale come mai visto prima, anche da parte dei paesi che fin qui non si sono schierati apertamente contro Mosca.

Biden ce lo vedi a minacciare l' uso di atomiche? Ma nemmeno Reagan. Sono armi "da fine di mondo" - non è che se uno se la vede brutta gli salta in mente di adoperare quelle. L' ipotesi "first strike" decisivo è roba da simulazioni.

il punto è che Putin sta facendo il verso ai dittatori nordcoreani (la cui reputazione è ben nota), con un arsenale a disposizione ben diverso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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stefano61 ha scritto: lun ott 03, 2022 5:16 pm
Americani (Vietnam) e Sovietici (Afghanistan) hanno perso guerre senza certo nemmeno ventilare l' uso di armi nucleari
- non si vede perche' se e' successo due volte su due debba risuccedere. Fosse duemila su duemila capirei
- erano guerre contro una guerrglia in cui l'atomica non sarebbe servita a nulla
- non erano guerre contro un rivale diretto



[/quote]- non capisco perchè un eventuale impiego avrebbe maggiormente senso per Putin, la cui economia - tra l' altro - non era certo messa malissimo (almeno ala vigilia dell' invasione). [/quote]
La Russia non e' una potenza econonica, militare tradizionale, navale e demografica. E' una potenza per armi atomiche e balistiche ed e' l'unico caso del genere nella storia, fin qui.

Le testate nucleari tattiche sono ovviamente bandite dalle convenzioni internazionali (che uno vi aderisca o meno), nessuno a parte i russi ne ha mai considerato seriamente l' impiego (in Europa gli americani ne hanno poche), e il loro uso solleverebbe un' ondata di sdegno mondiale come mai visto prima, anche da parte dei paesi che fin qui non si sono schierati apertamente contro Mosca.
le convenzioni e i trattati, nella storia, non hanno mai impedito l'uso delle armi. lo hanno scoraggiato in diversi casi, non sempre. Di certo queste armi tattiche hanno molte controindicazioni per i russi, ma anche perdere le guerra le ha, per Putin almeno.
Biden ce lo vedi a minacciare l' uso di atomiche? Ma nemmeno Reagan. Sono armi "da fine di mondo" - non è che se uno se la vede brutta gli salta in mente di adoperare quelle.
Uno un po' peggio di Trump ce lo vedo, si'. Ma poi che c'entra?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto: lun ott 03, 2022 5:43 pm
La Russia non e' una potenza economica, militare tradizionale, navale e demografica. E' una potenza per armi atomiche e balistiche ed e' l'unico caso del genere nella storia, fin qui.
In realtà l' esercito convenzionale russo negli ultimi anni era tornato a livelli considerevoli, forse il terzo al mondo. Non parliamo di un piccolo paese con le atomiche.(Anche se - detto per inciso - è proprio l' arsenale nucleare che avrebbe sempre dissuaso chiunque dall' intraprendere iniziative militari contro la Russia, per cui è difficile comprendere la posizione di chi sostiene che i russi non si sentivano garantiti nei confronti della Nato).

Putin ha aggredito l' Ucraina non certo perchè si sentiva forte del suo arsenale nucleare, ma perchè riteneva di poter chiudere facilmente la partita in ambito convenzionale. Quello che non è mai successo nella storia è che una potenza nucleare invada un altro paese, e poi - se le cose non vanno come previsto - inizia a parlare del proprio arsenale nucleare come arma di ricatto.

E' questa la vera novità, non che la Russia non sia una potenza militare se non perchè ha l' atomica. Mica parliamo del Pakistan.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Sarà una potenza ma Kiev non mi pare sia stata presa in una settimana. Che lo credesse... Ma ha sbagliato a crederlo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

REUTERS - Ukrainian forces burst through Russian lines in major southern advance

KYIV, Oct 3 (Reuters) - Ukrainian forces achieved their biggest breakthrough in the country's south since the war began, bursting across Russian lines on Monday and advancing rapidly along the Dnipro River, threatening supply lines for thousands of Russian troops.
Russian-installed official confirms Ukrainian advance in south. Says Kyiv's forces near Dudchany, 30km from former frontline
No official Ukrainian confirmation of advance in south. Russian military bloggers say troops fall back dozens of km.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Un elemento che ho sentito sabato, ma che non so se è ancora attuale, è che dopo la cerimonia di annessione dei territori ucraini, è stato chiesto quali fossero i nuovi confini ufficiali e nessuno ha risposto.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

La proposta di Elon Musk:

“Rifare le elezioni delle regioni annesse sotto la supervisione delle Nazioni Unite. La Russia dovrà andarsene se questa è la volontà del popolo”;
“Riconoscere formalmente la Crimea come parte della Russia, come lo è stata dal 1783 (fino all'errore di Krusciov)”
“Assicurazione dell'approvvigionamento idrico in Crimea”;
“L’Ucraina rimane neutrale”.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

paoolino ha scritto: lun ott 03, 2022 7:35 pm Un elemento che ho sentito sabato, ma che non so se è ancora attuale, è che dopo la cerimonia di annessione dei territori ucraini, è stato chiesto quali fossero i nuovi confini ufficiali e nessuno ha risposto.
klaus ha scritto: lun ott 03, 2022 4:40 pm
Londinium ha scritto: lun ott 03, 2022 3:01 pm Comunque non ero io che non avevo capito cosa si era annessa la Russia, non lo sanno neanche loro.

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Ma sì, non stiamo a sindacare... :D

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Berlusconi e Salvini son gia' due
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da orson.poeta »

I tedeschi da sempre pragmatici si fanno i cazzi loro, come hanno sempre fatto dall'unificazione in poi. I crucchi non sono mica loro :roll:

https://www.lanotiziagiornale.it/la-ger ... o-del-gas/
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto: lun ott 03, 2022 8:48 pm La proposta di Elon Musk:
Il Papà, Elon...Pippo Baudo che ne pensa? Shaquille O'Neal?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto: lun ott 03, 2022 10:06 pm
Nickognito ha scritto: lun ott 03, 2022 8:48 pm La proposta di Elon Musk:
Il Papà, Elon...Pippo Baudo che ne pensa? Shaquille O'Neal?
Attori che hanno recitato come presidenti valgono? Ministri degli esteri italiani? Fragolina83? Forehandunforcederror?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Ansa - Mosca ammette, Kiev oltre nostre linee di difesa a Kherson'Truppe russe avevano già preparato altre posizioni difensive'
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

We didn’t take adequate steps to address and reduce the various risks. We can now see that that we didn’t do our due diligence and fully consider all the possible contingencies, including how we would mitigate Russia’s negative response to successive expansions

Sono moltissime le recenti ammissioni di errori da parte di Fiona Hill , che parte decisamente convinta della possibilità di uso di armi atomiche

The thing about Putin is, if he has an instrument, he wants to use it. Why have it if you can’t?


Il suo auspicio è di un maggiore boicottaggio internazionale degli affari con la Russia.
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paoolino
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Notevole profondità di analisi da parte della Hill.
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Nickognito
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

la Hill si dimentica solo di dire, nella sua impeccabile analisi, che bombe tattiche in Europa avrebbero gravi effetti su cittadini europei (non solo ucraini) e non americani (e lo stesso le sanzioni fin qua).

Ma tutta la sua intervista su Politico, tra le altre, e' notevole.

Ma la sostanza e': se uno ha una arma, la ha per usarla. E 'dovevamo pensare alle conseguenze dell'allargamento della NATO in zone se non altro russofone'.

Adesso, direi, c'e' ancora un po' di tempo. Ma se si confermano i successi dell'esercito ucraino, nei mesi, beh, a quel punto un'Europa devastata dall'atomica e' possibile, forse anche probabile, difficile dire. Dal mio punto i vista anche probabile, se non fanno fuori Putin prima. Se lo fanno fuori, potrebbe venirne uno peggiore, ma se non altro meno ossessionato dalla Storia e con un'ottima scusante per ritirare le truppe, dando la colpa a Putin. Temporaneamente potrebbe risolvere. Ma altrimenti, e' possibile che Putin voglia far saltare il nemico insieme a lui, direi appunto per me anche probabile.
L'ipotesi che i russi possano vincere la guerra con armi convenzionali non e' mai esistita, per me, l'ipotesi russa era di una popolazione o esercito che li sostenesse in parte, senza questo non c'e' mai stata possibilita' che una Ucraina sconfitta potesse essere controllata nel tempo. Pero' l'ipotesi che i russi reggano bene in alcune regioni esiste se i russi riuscissero a non essere ricacciati del tutto indietro , peraltro senza sfondare loro, beh, forse i margini per un accordo si potrebbero trovare. Gli americnai sono convinti che non succedera' e che sara' sconfitta totale, che ci sta vista la poca loro motivazione nel combattere, pero' difficile dire. .A quel punto il rischio sarebbe appunto elevatissimo, ma ripeto, magari sotto il 50%, chi e' religioso preghi.

Comunque sara' l'esito, e evidente che non dovevamo metterci in questa situazione, e' altrettanto evidente che poi per molti conta solo il risultato finale, quindi speriamo che molti dicano le loro vaccate dopo che tutto sara' finito nel modo migliore possibile (per il popolo russo il modo migliore peraltro non so quale possa essere).
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da chiaky »

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

chiaky ha scritto: mar ott 04, 2022 8:57 am [link2]https://www.corriere.it/esteri/22_ottob ... 621d.shtml[/link2]
Si Putin ha fatto una chiamata in Corea del Nord
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: mar ott 04, 2022 8:30 am è evidente che non dovevamo metterci in questa situazione
Quindi sbattercene i coglioni?

Magari consegnando Zelensky invece di usare le sanzioni e armare l'Ucraina?

Boh? Ancora cercare di dare delle responsabilità all'Occidente e agli USA se la situazione è questa...

La situazione è questa solo perché Putin ci ha messo in questa situazione, dal momento che ha deciso che l'Ucraina non poteva gestire la propria politica estera in modo indipendente, ma doveva sottostare ai voleri della Madre Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto: lun ott 03, 2022 9:05 pm Ma sì, non stiamo a sindacare... :D

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto: mar ott 04, 2022 8:30 am
Ma la sostanza e': se uno ha una arma, la ha per usarla. E 'dovevamo pensare alle conseguenze dell'allargamento della NATO in zone se non altro russofone'.
1. Riga è prevalentemente russofona (perlomeno era, quando sono entrati nella NATO, ore le cose stanno cambiando; russi etnicamente oltre che russofoni). Parte della Estonia orientale è a maggioranza russa.

2. mi spiace ma la frase in grassetto denota una carenza di conoscenze enorme in relazioni internazionali in generale, deterrence theory, storia contemporanea che rende ogni discussione poco proficua per entrambe le parti
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klaus
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

paoolino ha scritto: mar ott 04, 2022 9:31 am
è evidente che non dovevamo metterci in questa situazione
Quindi sbattercene i coglioni?
No paoolino. Il non mettersi in questa situazione tradotto significa che la NATO non doveva accercchiare la Russia e "soffocarla" costringendola a difendersi.
Tutto cose non vere, la Russia non è minacciata (l'Ucraina non stava entrando nella NATO) ma al contrario minaccia (testate nucleare a Kaliningrad cioè in Europa). Ma questa è la linea ripetuta tipo mantra.

E quindi si hai indovinatp
paoolino ha scritto: mar ott 04, 2022 9:31 am Boh? Ancora cercare di dare delle responsabilità all'Occidente e agli USA se la situazione è questa...
DI questo si tratta.
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