Moviola in campo

[Pindaro]

Certo, divertentissimo assistere ad uno spettacolo spesso pilotato o deciso dall'alto.
Sai le risate.
Spendi i soldi per un abbonamento, per i biglietti, per la paytv e poi vedi che stai assistendo ad una farsa.
E' bellissimo vero?

[Nasty]

si mo va a vede che la colpa è la mia o nostra

Beh si, se ci si insulta (nella migliore delle ipotesi) per uno sport che dovrebbe essere solo divertimento, di chi è la colpa?

Di chi permette che un arbitro, da solo su 110 m x 60 di campo, debba decidere istantanemente se assegnare o meno un punto, punto che spesso risulta essere decisivo. In uno sport minore, volutamente inferiore, può succedere questo. Negli sport nobili no, ovviamente. Se i dirigenti mondiali dello sport prevedono questo, e poi piazzano un arbitro a controllare solo le panchine e i giocatori subentranti beh, certamente io ci vedo del dolo.

[Pindaro]

Di chi permette che un arbitro, da solo su 110 m x 60 di campo, debba decidere istantanemente se assegnare o meno un punto, punto che spesso risulta essere decisivo. In uno sport minore, volutamente inferiore, può succedere questo. Negli sport nobili no, ovviamente. Se i dirigenti mondiali dello sport prevedono questo, e poi piazzano un arbitro a controllare solo le panchine e i giocatori subentranti beh, certamente io ci vedo del dolo.

[maxredo]

Certo, divertentissimo assistere ad uno spettacolo spesso pilotato o deciso dall'alto.
Sai le risate.
Spendi i soldi per un abbonamento, per i biglietti, per la paytv e poi vedi che stai assistendo ad una farsa.
E' bellissimo vero?

Giusto allora picchiamoci tutti, fuori i coltelli!

[Pindaro]

Perchè non rispondi a Nasty

[maxredo]

Perchè non rispondi a Nasty

Allora picchiamoci!

Peccato che in altri campionati con le stesse regole c'è ben altra civiltà...

Ma che parlo a fare con gli ultras!

[tuborovescio]

max, hai mai sentito parlare dell'ideale dell'ostrica?

[Pindaro]

Perchè non rispondi a Nasty

Allora picchiamoci!

Peccato che in altri campionati con le stesse regole c'è ben altra civiltà...

Ma che parlo a fare con gli ultras!

Come volevasi dimostrare.
Non sai o non vuoi rispondere.
O non sai di cosa parli.
O alla fine, l'utras, sei tu.

[maxredo]

max, hai mai sentito parlare dell'ideale dell'ostrica?

Purtroppo non sono uomo di mare, posso conoscere l'ideale dalla cassoeula al massimo

[maxredo]

alla fine, l'ultras, sei tu.

Chi lo dice sa di esserlo!
Specchio riflesso!


E' bellissimo dare una giustificazione alla violenza e alla maleducazione! Poi per una questione serissima eh, 22 che corrono dietro ad un pallone, non per dei posti di lavoro e per la sopravvivenza!

[Nasty]

La giustificazione?


a me lo dici?

Io sarei anche per la teoria di Clerici, aprire le gabbie un paio d'ore prima del match, far picchiare a morte i tifosi, autoeliminazione. Non sarebbe male, in un paio d'anni si ripulisce.

[maxredo]

La giustificazione?


a me lo dici?

Io sarei anche per la teoria di Clerici, aprire le gabbie un paio d'ore prima del match, far picchiare a morte i tifosi, autoeliminazione. Non sarebbe male, in un paio d'anni si ripulisce.

Io sarei per tenere chiuse le gabbie e buttare la chiave

[eddie v.]

comunque la moviola in campo c'è praticamente in tutti gli sport, l'hanno introdotta pure nella pallavolo.....tra l'altro fighissima, si vede il replay del pallone che toccando terra diventa ovale per effetto dello schiacciamento, rendendo facilissimo vedere se la palla, o la sua proiezione, tocca o meno la linea.....in fondo i disegni di mimì aiuara e di mila e shiro, quando i palloni erano grottescamente deformati, non erano poi così esagerati

ma tornando al calcio e alle sue aberrazioni, concordo con le posizioni di Madman e Nasty e di tutti quelli favorevoli alla moviola in campo, con le dovute regolamentazioni e casistiche, come è giusto che sia

[Nasty]

La giustificazione?


a me lo dici?

Io sarei anche per la teoria di Clerici, aprire le gabbie un paio d'ore prima del match, far picchiare a morte i tifosi, autoeliminazione. Non sarebbe male, in un paio d'anni si ripulisce.

Io sarei per tenere chiuse le gabbie e buttare la chiave

E li paghi tu però, paghi il loro soggiorno nelle patrie galere, se vengono eliminati fisicamente non paghi.

Ma sono teorie Clericiane, non voglio mica prenderne possesso.

OT ieri ha riaperto il CT Foligno, addio ai campi in terra, nuovi meravigliosi campi veloci, ho avuto modo di visionare alcune foto storiche del circolo, tra le quali una del 1954, con un bellissimo Rino Tommasi che premia il vincitore di un torneo. Un Rino Tommasi ventenne affascinante!!

[Pindaro]

Ma chi sta giustificando? Io sarei anche più drastico di Nasty.
La mia questione è un'altra ed è pure facile da capire.
Il calcio , questi tifosi, se li è scelti. Li ha attirati.
Non potevano essere diversi.
Proprio perchè è uno sport minore, spesso pilotato e cui "fruitorri" sono ossessionati dalla vittoria, ad ogni costo.

[Pindaro]

Ecco, prendiamo un tifoso della Fiorentina.
Cosa deve fare, dopo una partita quella con il Bayern, sorridere e convincersi che è uno sport pulito ?
Essere contento di aver speso i soldi magari per il biglietto?
E di certo, un tifoso del Bayern con il cervello, non interviene per far la morale al fiorentino che, magari , ci rimane male.
E che la moviola non serve.
E che tutto va bene.
Dai, non pigliamoci sempre per il culo

[Johnny Rex]

Certo, divertentissimo assistere ad uno spettacolo spesso pilotato o deciso dall'alto.
Sai le risate.
Spendi i soldi per un abbonamento, per i biglietti, per la paytv e poi vedi che stai assistendo ad una farsa.
E' bellissimo vero?

Conta che vincano (quasi) sempre quelle con più tifosi, in un perfetto spettacolo di massa.
Poi torni a fracassarti le balls per nulla, ma con la contentezza che dei miliardari abbiano vinto per te .
"Funzione di controllo sociale" (cit).

F.F.

[Nickognito]

Ecco, prendiamo un tifoso della Fiorentina.
Cosa deve fare, dopo una partita quella con il Bayern, sorridere e convincersi che è uno sport pulito ?

conta solo se la squadra gioca un calcio divertente. Se gioca come contro l' Inter, la si vede volentieri, se gioca come nel resto del campionato no, come il campionato scorso in genere si', conta soprattutto questo, un calcio divertente. Per il resto, vincere contro una quindicina di squadre, in serie A, e' del tutto privo di soddisfazione, perdere con le grandi non e' nessuna delusioni, battere le ricche e' una soddisfazione se capita.

Le coppe sono piu' divertenti in generale.

[maxredo]

E di certo, un tifoso del Bayern con il cervello, non interviene per far la morale al fiorentino che, magari , ci rimane male.

Bravo, ci rimane male. Non diventa incivile, violento e maleducato.
Se crede che sia tutto corrotto e sia impossibile vincere cambi sport o faccia come dice nick che guarda fregandosi del risultato.
Semplice.

[Nickognito]

E di certo, un tifoso del Bayern con il cervello, non interviene per far la morale al fiorentino che, magari , ci rimane male.

Bravo, ci rimane male. Non diventa incivile, violento e maleducato.

boh, non so cosa intendi, di sicuro un tifoso del bayern che avesse festeggiato quella qualificazione potrebbe giustamente esser chiamato cretino, antisportivo, e essere mandato a fanculo. Picchiato no, certo. Poi si puo' anche evitare di rivolgergli la parola, sarebbe meglio si....

[maxredo]

E di certo, un tifoso del Bayern con il cervello, non interviene per far la morale al fiorentino che, magari , ci rimane male.

Bravo, ci rimane male. Non diventa incivile, violento e maleducato.

boh, non so cosa intendi, di sicuro un tifoso del bayern che avesse festeggiato quella qualificazione potrebbe giustamente esser chiamato cretino, antisportivo, e essere mandato a fanculo. Picchiato no, certo. Poi si puo' anche evitare di rivolgergli la parola, sarebbe meglio si....

Perché cretino?
Colpa sua?
Perché non dovrebbe festeggiare? Sarà la prima e l'ultima volta che c'è un errore arbitrale?

[Pindaro]

Perché non dovrebbe festeggiare?

Si può chiudere il thread.
Anzi, il forum.

[maxredo]

Perché non dovrebbe festeggiare?

Si può chiudere il thread.
Anzi, il forum.

Quindi prima di festeggiare, gioire, bisogna verificare che non ci sia stato nessun errore arbitrale?
In pratica non si può festeggiare mai!

Gli interisti del triplete quindi per i rigore non dati al Chelsea & co non avrebbe dovuto festeggiare?

[Rosewall]

(va più in questo thread che in 'sviste': recuperate il programma chè merita)...

grandissimo livello (nonostante conducesse Caressa) la trasmissione di sky sugli arbitri, con Collina.
L'avete vista, Nasty* e Dsdifr**?

La cosa più interessante è stata ascoltare le comunicazioni fra arbitro, assistenti, e addizionale.
L'enorme (enorme) concitazione degli arbitri che traspare dal tono di questi dialoghi dà molto bene l'idea della tensione a cui sono sottoposti, ma anche l'importanza di quelli senza fischietto.
Vuoi perchè è loro imposto dal ruolo (in teoria, i giocatori che sono controllati dall'addizionale, il primo arbitro non dovrebbe neanche guardarli: si spartiscono le zone di osservazione senza sovrapposizioni);
vuoi perchè c'è forte spirito di squadra, almeno nei casi virtuosi selezionati (collaborano al punto che su un calcio di punizione, l'addizionale informa l'arbitro del momento in cui è partito il pallone,mentre l'arbitro sta già guardando in area; inoltre sembrano compagni che si scambiano pacche sulle spalle in forma di incitamenti a distanza, una decisione arbitrale difficile vissuta tanto quanto un gol per un calciatore);
vuoi perchè è molto difficile prendere una decisione opposta al parere di uno che ti urla (letteralmente) nell'auricolare "non è rigore, non è rigore, non è rigore, non è rigore".
Nota a margine: nel (statisticamente insignificante) campione selezionato da Collina, tutti gli assistenti sono super-decisi, meno uno (del tipo: mah senti, non so cosa ne dici tu, io avrei visto così, però poi vedi te), l'italiano .

In particolare, Collina ha evidenziato in molto molto chiaro l'importanza dell'addizionale, che cura i giocatori senza palla (essendo il guardalinee impegnato con la linea del fuorigioco), e che ha una certa funzione deterrente soprattutto sui calci d'angolo (in occasione dei quali cura la metà area posteriore).
Sostiene Bergomi che la moda della difesa a zona sugli angoli è dovuta anche a questo.

Veramente notevole e degna di Kim, la prova di memoria fotografica dell'addizionale sul gol di Mikel in Chelsea-Sporting. Tre persone che si coadiuvano così lucidamente, in pochi istanti, e in un frangente stressante, si vedono solo in rari contesti lavorativi. Vi sfido, guardandolo a velocità normale, a convalidarlo con certezza e al volo (gol del 3-1: la tocca per poco quello in gioco per poco):


Sarebbe stupendo e spettacolare integrare la diretta di un match con le comunicazioni fra gli arbitri (allora sì che sarebbe "tutta un'altra partita con Sky", caro Buffa).

* @Nasty: per fare un esempio di ciò che può (deve) vedere un addizionale, hanno mostrato la trattenuta di Chiellini su un croato, che non era rigore perchè prima, a pallone lontano, fu l'attaccante croato a spostare l'azzurro.
Interrogati i presenti (Bergomi, Marocchi, Marcolin) dopo una prima visione dell'azione, era l'ex capitano dell'Inter quello che dava prova di avere buon occhio: l'attaccante era dietro, come può essere finito davanti? Ovviamente fallo dell'attaccante. Per me (non per quest'aneddoto, eh), Bergomi è chiaramente la migliore seconda voce in circolazione, perchè raramente sbaglia nella lettura tecnica di un episodio.

** @Dsdifr: Collina ha affrontato il tema a te caro della tripla sanzione (rigore, espulsione, squalifica) in occasione del fallo in area su chiara occasione da rete.
Dice che anche qualcosa dell'Uefa si è mosso per chiedere che la regola sia rivista e che quindi il fallo in area (se non evidentemente intenzionale sull'uomo) sia punito con una più umana ammonizione (più il rigore, naturalmente).

Altra (giustissima) critica di Collina alla contraddittoria regola sui falli di mano. Che tuttora punisce solo la volontarietà. Ma siccome, sostanzialmente, è una puttanata giudicare l'intenzione (come fai?), allora si è finiti col precisare l'applicazione della norma inserendo dei criteri (l'ormai classico "movimento non congruo che aumenta lo spazio occupato dal corpo...") che però c'entrano poco con l'assunto iniziale (la volontarietà o meno). Tanto varrebbe eliminare proprio l'inutile categoria della volontarietà, insomma.

[Nasty]

grandissimo livello (nonostante conducesse Caressa) la trasmissione di sky sugli arbitri, con Collina.
L'avete vista, Nasty* e Dsdifr**?

Caressa, spesso, quando non commenta partite in diretta è bravo. E' ECCEZIONALE e spontaneo quando commenta per diretta gol ( probabilmente perchè è consapevole che gli spettatori non siano esclusivamente o prevalentemente tifosi delle due squadre in campo) ed è BRAVISSIMO e preciso quando ha bravi ospiti.

Notevole quella trasmissione, ne volevo parlare ma ho avuto poco tempo.


Per chi non l'ha vista, in sostanza Collina ha detto che il gol di Bonucci contro la Roma era da annullare.

[Rosewall]

Per chi non l'ha vista, in sostanza Collina ha detto che il gol di Bonucci contro la Roma era da annullare.

riassunto quanto mai riduttivo, comunque sì.
Le moviole che con coni e righe ricostruiscono millimetricamente la visuale del portiere sono seghe assurde: se c'è un Bonucci a pochi metri dal portiere BUON SENSO esige che sia fuorigioco, punto.
Semplificare (anche perchè quello decide in un istante).

[Rosewall]

(volevo dire: "un compagno di squadra di Bonucci...")

[tennisfan82]

Che fosse da annullare non ci sono dubbi.

Per me è da annullare anche il gol dello Schalke, col giocatore in fuorigioco che salta facendo passare il pallone. Collina dice che è regolare perchè l'attaccante è abbastanza lontano dal portiere per impedirgli di veder partire il pallone.

[captain]

Che l'addizionale di porta dovesse controllare varie fasi del gioco, e non fosse lì unicamente per vedere se il pallone varca interamente o meno la linea di porta, lo si sapeva anche prima.
La moviola in tv, però, sottolinea unicamente l'eventuale, presunto, errore dell'addizionale (o dell'arbitro, o del guardalinee), creando polemiche e gomblotti, ignorando bellamente di evidenziare quanto, invece, gli stessi addizionale, arbitro e guardalinee siano perfetti in altri 100 casi, alcuni anche molto difficili.
Poi che arbitrare sia difficilissimo lo si è sempre sostenuto, ma nonostante ciò la maggior parte si permette di dare gratuitamente degli incapaci agli arbitri, magari senza aver preso in mano un fischietto un solo minuto della propria vita.

Comunque programma interessante, Collina un pò troppo "professorino", gli ospiti quasi mai interpellati. Migliorabile, insomma, ma da ripetere sicuramente.

[Rosewall]

Collina un pò troppo "professorino"

credo che fosse voluto: l'hanno intitolato 'Collina Masterclass'

[tennisfan82]

Comunque gli arbitri di porta in Italia potrebbero essere aboliti dalla prossima stagione.

Il motivo principale è che costano troppo

[Huggy_Bear]

1080 EURO giusto?

escluso viaggi pasti pompe varie

[dsdifr]

grazie della segnalazione, purtroppo è un periodo che ho davvero poco tempo e meno voglia rispetto al solito di guardare sport (! ), ma la recupererò.

Sarebbe stupendo e spettacolare integrare la diretta di un match con le comunicazioni fra gli arbitri (allora sì che sarebbe "tutta un'altra partita con Sky", caro Buffa).

già, davvero. Uno dei problemi fondamentali del calcio rimane sempre questo, che nemmeno a posteriori si può udire dalla voce dell'arbitro che cosa diavolo abbia visto e deciso.