Qatar 2022

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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Tra l'altro la Grecia vinse in modo incredibile e i danesi grazie al fatto che fecero una preparazione migliore rispetto a tutti gli altri perché seppero di partecipare all'ultimo momento.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Perché in alcuni casi è stata aggiunta la finalista?
La Spagna nel 2012 ha incontrato in finale una squadra ridicola, lo ricordiamo no? :D

Ha vinto l'Italia che non passera' un turno al mondiale per 20 anni, ultima volta 2006, ragazzi, 2006.
Ha vinto la Danimarca
Ha vinto la Grecia
Ha vinto il Portogallo che ha giocato la finale senza l'unico fenomeno che ha avuto in 60 anni.

Nel campionato mondiale proprio non capitano mai cose del genere, non credo sia un caso. Come mai la Bulgaria e la Svezia nel 1994 non sono andate in finale in coppa del Mondo? Il Belgio nel 1986?
Perché nella coppa del mondo non accade mai?
Perché in coppa del mondo vincono sempre le stesse nazionali? E sono sempre espressione di potenze calcistiche storiche. Uruguay stesso era una potenza assoluta quando vinceva i mondiali, non era Danimarca, Grecia o portogallo.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:18 am Perché in alcuni casi è stata aggiunta la finalista?
Monheim ha scritto: lun dic 05, 2022 9:18 amChe poi su sedici edizioni in soli due/tre casi una nazione vincitrice insolita/completamente a sorpresa e son sicuro non si sarebbe detto nulla qualora avesse vinto la finalista in quelle due/tre occasioni.
Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:18 amPerché in coppa del mondo vincono sempre le stesse nazionali? E sono sempre espressione di potenze calcistiche storiche. Uruguay stesso era una potenza assoluta quando vinceva i mondiali, non era Danimarca, Grecia o portogallo.
Su sedici edizioni non è mai successo che entrambe le finaliste fossero non espressione di potenze calcistiche storiche: semplicemente in tre di esse (18,75%) non ha vinto la favorita. Così fosse stato, non avresti detto nulla e amen.

Una statistica inferiore a uno su cinque non mi pare sufficientemente valida per arrivare a formulare la tua tesi.
Ultima modifica di Monheim il lun dic 05, 2022 11:28 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Ma guarda caso è accaduto che tre volte ( piu italia 2020 che è una nazionale non competitiva da due decenni, praticamente,in coppa del mondo ma non so) nei campionati Europei e mai ai mondiali in 21 edizioni o quante sono.

Coincidenza?

Uno su 5 vuol dire che il Master lo avrebbe vinto un Davidenko ogni 5 anni, non mi pare sia accaduto. :D
Ultima modifica di Nasty il lun dic 05, 2022 11:31 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:28 am Ma guarda caso è accaduto che tre volte ( piu italia 2020 che è una nazionale non competitiva da due decenni, praticamente,in coppa del mondo ma non so) nei campionati Europei e mai ai mondiali.

Coincidenza?
Immagino che Germania Ovest, Germania e Portogallo giunte in finale l'abbiano presa sottogamba tanto chissene dell'Europeo che non conta un cazzo.

Sì.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Il Portogallo è una nazionale largamente di seconda fascia, a star larghi.

Nulla a che vedere con Italia, Argentina, Brasile, Germania, Spagna, direi neanche con Francia o Inghilterra, ovviamente.

La stessa Olanda ha avuto straordinari campioni in numero molto maggiore rispetto al Portogallo.


Il Portogallo è il gradino sotto.
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Re: Qatar 2022

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Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:28 amUno su 5 vuol dire che il Master lo avrebbe vinto un Davidenko ogni 5 anni, non mi pare sia accaduto. :D
Dai, fai il bravo, che se andiamo a scartabellare l'albo d'oro del Master avresti da ridire pure su quello e saresti in buonissima compagnia (quantomeno qui). :D #1#

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:34 am Il Portogallo è una nazionale largamente di seconda fascia, a star larghi.

Nulla a che vedere con Italia, Argentina, Brasile, Germania, Spagna, direi neanche con Francia o Inghilterra, ovviamente.

La stessa Olanda ha avuto straordinari campioni in numero molto maggiore rispetto al Portogallo.


Il Portogallo è il gradino sotto.
In tempi recenti si è avvicinato molto, come on.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Ma ha anche grandi campioni mi che stanno invecchiando, Cancelo Leao, Bruno Fernandes ( Felix direi meno) potranno tenerlo su ma non si vertici presumo.

Anche nei primi anni 90 avevano una rosa forte, ma non bastò per farli salire al primo gradino dei vertici mondiali.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:28 am Ma guarda caso è accaduto che tre volte ( piu italia 2020 che è una nazionale non competitiva da due decenni, praticamente,in coppa del mondo ma non so) nei campionati Europei e mai ai mondiali in 21 edizioni o quante sono.

Coincidenza?

Uno su 5 vuol dire che il Master lo avrebbe vinto un Davidenko ogni 5 anni, non mi pare sia accaduto. :D
manco la Germania 1954 era competitiva, che c'entra?
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

balbysauro ha scritto: lun dic 05, 2022 7:10 pm
Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:28 am Ma guarda caso è accaduto che tre volte ( piu italia 2020 che è una nazionale non competitiva da due decenni, praticamente,in coppa del mondo ma non so) nei campionati Europei e mai ai mondiali in 21 edizioni o quante sono.

Coincidenza?

Uno su 5 vuol dire che il Master lo avrebbe vinto un Davidenko ogni 5 anni, non mi pare sia accaduto. :D
manco la Germania 1954 era competitiva, che c'entra?
Nasty, abbi pazienza, ma è una tesi che fa acqua da tutte le parti.
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Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 11:28 am Ma guarda caso è accaduto che tre volte ( piu italia 2020 che è una nazionale non competitiva da due decenni, praticamente,in coppa del mondo ma non so) nei campionati Europei e mai ai mondiali in 21 edizioni o quante sono.

Coincidenza?

Uno su 5 vuol dire che il Master lo avrebbe vinto un Davidenko ogni 5 anni, non mi pare sia accaduto. :D

Nessuno dice che l'Europeo vale come un mondiale. Vale meno ma vale molto, lo dice chiunque giochi a calcio e l'albo d'oro non lo smentisce di certo.

Non capisco che centri il masters, sport con meno sorprese e torneo in cui partecipano solo le prime 8 del mondo. Per cui Danimarca e Grecia nemmeno avrebbero partecipato.

l'Italia comunque agli ultimi europei era in modo evidente una delle prime quattro squadre. La Germania ha giocato peggio e il Belgio pure. Spagna e Inghilterra di livello pari ma la Spagna comunque peggio nel girone. Superiore solo la Francia.

Non è che abbia vinto una scarsa. Che poi la Svezia e la Bulgaria, seconda e terza Europea nel 94, mica erano meglio della Danimarca del 92. C'è voluto Baggio all'ultimo minuto per evitare magari un Svezia Bulgaria come prime europee ai mondiali. Poi che all'europeo non ci sia il Brasile credo che siamo d'accordo
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

ecco, essere meno manichei aiuterebbe
tra il "non valere nulla" e "valere molto ma ovviamente meno di un mondiale" ce ne passa

sicuramente vale più di una Copa America, sia perchè di quelle ne hanno giocato 47, sia perchè quasi sempre ci sono state squadre rimaneggiate, squadre che convocavano solo i calciatori che giocavano in sudamerica, ecc.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

Intanto che Cazziate Nasty, Trionfo della teoria dell'Allargamento :lol:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Nessun bambino ha il sogno di vincere un campionato Europeo, probabilmente tutti preferiscono lo scudetto.

Da quando lo seguo io l'europeo è stato un torneo che non mi ha appassionato ( nel 1988 un po' si, ma ero piccolo, mi bastava poco).

Nel 2000 anche ho seguito abbastanza e, ovviamente, nel 1996 ho tifato Italia.

Però che ai mondiali non vinca mai, su 22 edizioni non ha mai vinto un outsider, quale sarà il motivo? ( Vediamo il Marocco se quest'anno ce la fa, chissà).
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Re: Qatar 2022

Messaggio da ThePiper »

Banalmente ci son mediamente meno squadre (8 fino al 92, 16 fino al 2012) e meno squadre di livello assoluto essendo unico il continente.
Sinceramente la vittoria della Grecia rimane inspiegabile :lol:. Essere la peggiore di 16 sulla carta ed emergere con un tabellone così duro non sarà una cosa che rivedremo facilmente
La Danimarca alla fine vinse solo un paio di match per via della formula

Se pensiamo ai mondiali oggi la Francia è una superpotenza ma nel 98 seppur accreditata di una buona squadra come la volevamo considerare? Non aveva attaccanti di livello assoluto, aveva bucato due qualificazioni e di fatto i periodi buoni furono il glorioso quadriennio glorioso fra l'82-86 e il mondiale 58. Era una possibile vincitrice perché aveva una buona squadra e per il fattore campo ma c'erano squadre più accreditate.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 8:21 pm Nessun bambino ha il sogno di vincere un campionato Europeo, probabilmente tutti preferiscono lo scudetto.

Da quando lo seguo io l'europeo è stato un torneo che non mi ha appassionato ( nel 1988 un po' si, ma ero piccolo, mi bastava poco).

Nel 2000 anche ho seguito abbastanza e, ovviamente, nel 1996 ho tifato Italia.

Però che ai mondiali non vinca mai, su 22 edizioni non ha mai vinto un outsider, quale sarà il motivo? ( Vediamo il Marocco se quest'anno ce la fa, chissà).
nell'albo d'oro delle europee ai mondiali abbiamo due volte la svezia, una a testa jugoslavia e cecoslovacchia.
agli europei il brasile non ha mai vinto, invece
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Ombra84 »

4 anni fa al mondiale ha fatto finale la Croazia eh.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Roda »

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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Ombra84 ha scritto: lun dic 05, 2022 9:06 pm 4 anni fa al mondiale ha fatto finale la Croazia eh.
Peraltro perdendo largamente ma mi pare che non fosse proprio una squadra materasso, e vanta alcuni discreti risultati ai mondiali.

Una semifinale, quarti, una finale...ed esiste da 30 anni scarsi come nazione.

A centrocampo gioca un pallone d'oro insieme a Kovacic e Brozovic, un tal Perisic fa la differenza come un esterno brasiliano. Non c'è Traianos Dellas, certo, o Thiago Motta, capisco. 8)
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 9:13 pm
Ombra84 ha scritto: lun dic 05, 2022 9:06 pm 4 anni fa al mondiale ha fatto finale la Croazia eh.
Peraltro perdendo largamente ma mi pare che non fosse proprio una squadra materasso, e vanta alcuni discreti risultati ai mondiali.
e invece l'Italia....
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Intanto la Croazia dopo la finale si rigioca i quarti anche a sto giro, l'Italia eliminata dalla Nuova Zelanda una volta, stavolta non vince contro Svizzera ( due volte) con Bulgaria e MAcedonia del Nord. Nel mezzo il buon Ventura.

E, comunque, la Croazia il mondiale non l'ha vinto, perchè in questo torneo vincono solo le grandissime, la storia dice questo. ( aspettando il MArocco nella XXIII edizione :o , sostanzialmente gioca in casa, occhio )
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

Croazia nettamente squadra da Mondiale ,sì. In relazione agli abitanti migliore della Storia.

Comunque le qualificazioni Europeo di una volta (1968-1992) peggio di quelle Mondiali, 3 volte su 6 non siam passati (1976,1984,1992) ,cosa che tranne eventualmente il 1978 sarebbe stata impensabile per il mondiale. Nessuna, nemmeno la Germania Ovest ha giocato la fase finale di tutte e 7 quelle edizioni . Per dire.

F.F.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da uglygeek »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 8:21 pm Nessun bambino ha il sogno di vincere un campionato Europeo, probabilmente tutti preferiscono lo scudetto.

Da quando lo seguo io l'europeo è stato un torneo che non mi ha appassionato ( nel 1988 un po' si, ma ero piccolo, mi bastava poco).

Nel 2000 anche ho seguito abbastanza e, ovviamente, nel 1996 ho tifato Italia.

Però che ai mondiali non vinca mai, su 22 edizioni non ha mai vinto un outsider, quale sarà il motivo? ( Vediamo il Marocco se quest'anno ce la fa, chissà).
Quello del 1980 in Italia te lo raccomando :lol:
Erano appena stati arrestati calciatori di serie A anche nello stadio, per il calcioscommesse, facevano le retate con le camionette alla fine delle partite.
In piu' fu l'inizio delle violenze degli hooligans inglesi in trasferta.
In piu' l'Italia del 1980 era ancora quella tetra degli anni di piombo e della crisi economica.
L'unica cosa buona e' che giocavano in otto e fini' in fretta.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto: lun dic 05, 2022 10:36 pm Croazia nettamente squadra da Mondiale ,sì. In relazione agli abitanti migliore della Storia.

Comunque le qualificazioni Europeo di una volta (1968-1992) peggio di quelle Mondiali, 3 volte su 6 non siam passati (1976,1984,1992) ,cosa che tranne eventualmente il 1978 sarebbe stata impensabile per il mondiale. Nessuna, nemmeno la Germania Ovest ha giocato la fase finale di tutte e 7 quelle edizioni . Per dire.

F.F.
sì, è anche vero che fino al '76 alla fase finale partecipavano in 4
quando è diventato a 8 la Germania c'è sempre stata
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Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto: lun dic 05, 2022 10:43 pm
Johnny Rex ha scritto: lun dic 05, 2022 10:36 pm Croazia nettamente squadra da Mondiale ,sì. In relazione agli abitanti migliore della Storia.

Comunque le qualificazioni Europeo di una volta (1968-1992) peggio di quelle Mondiali, 3 volte su 6 non siam passati (1976,1984,1992) ,cosa che tranne eventualmente il 1978 sarebbe stata impensabile per il mondiale. Nessuna, nemmeno la Germania Ovest ha giocato la fase finale di tutte e 7 quelle edizioni . Per dire.

F.F.
sì, è anche vero che fino al '76 alla fase finale partecipavano in 4
quando è diventato a 8 la Germania c'è sempre stata
Intendevo passare il girone e arrivare fra le prime 8 , lì la Germania causa un incredibile 0-0 in Albania fu eliminata nel 1968 dalla Jugoslavia

F.F.
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Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: lun dic 05, 2022 7:24 pm Poi che al Mondiale da 70 anni sia Europa + Brasile e Argentina credo che siamo d'accordo
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

L'illogicità di nasty in questo topic arriva a vette difficilmente battibili. Più o meno come dire 'Roma non è una città antica. Mica è la più antica, quindi ho ragione.'

Platini con la Francia per Nasty pippissima, immagino.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

una piccola analisi statistica, prendetela con tutte le molle che che volete, è uno dei miei classici giochini che tanto odiate :)

ho preso il ranking di tutte le finaliste degli ultimi 16 mondiali e degli ultimi 16 europei
è un ranking particolare, ufficiosissimo, basato sul sistema elo, ma fatto discretamente bene e con una sua attendibilità
si può trovare qua
https://www.eloratings.net/

ho preso il ranking di fine anno di due anni prima l'evento, in modo tale che i risultati delle qualificazioni non influiscano o lo facciano marginalmente
in pratica, ad esempio: a fine 2020 chi sono le due squadre più forti che, mantenendo le promesse, dovrebbero andare in finale questo mondiale? (risposta Brasile-Belgio :D ok, dei secondi sappiamo che per misteriosi motivi sono stati in cima alle classifiche degli ultimi anni. Tolti i belgi, Brasile-Francia)


MONDIALI
1958 Brasile (3) - Svezia (19)
1962 Brasile (1) - Cecoslovacchia (8)
1966 Inghilterra (7) - Germania Ovest (10)
1970 Brasile (3) - Italia (5)
1974 Germania Ovest (1) - Olanda (18)
1978 Argentina (11) - Olanda (3)
1982 Italia (3) - Germania Ovest (1)
1986 Argentina (6) - Germania Ovest (3)
1990 Germania Ovest (4) - Argentina (13)
1994 Brasile (2) - Italia (4)
1998 Francia (4) - Brasile (2)
2002 Brasile (2) - Germania (11)
2006 Italia (8 ) - Francia (2)
2010 Spagna (1) - Olanda (2)
2014 Germania (3) - Argentina (4)
2018 Francia (4) - Croazia (15)

Argentina 1978 "peggior" vincitrice di sempre, ma sappiamo che non fu una vittoria limpidissima, poi Italia 2006 :)
"peggior" finalista la Svezia in casa, poi l'Olanda 1974 (che però nel 1972 non era ancora esplosa e veniva da anni di nulla), quindi proprio la Croazia dell'ultimo mondiale


EUROPEI
1960 Urss (5) - Jugoslavia (9)
1964 Spagna (10) - Urss (2)
1968 Italia (7) - Jugoslavia (21)
1972 Germania Ovest (3) - Urss (5)
1976 Cecoslovacchia (12) - Germania Ovest (1)
1980 Germania Ovest (3) - Belgio (22)
1984 Francia (8 ) - Spagna (16)
1988 Olanda (10) - Urss (3)
1992 Danimarca (15) - Germania (1)
1996 Germania (2) - Rep. Ceca (19)
2000 Francia (1) - Italia (3)
2004 Grecia (47) - Portogallo (8)
2008 Spagna (12) - Germania (6)
2012 Spagna (1) - Italia (12)
2016 Portogallo (10) - Francia (6)
2020 Italia (15) - Inghilterra (7)

ovviamente numeri un po' più alti, ma abbastanza paragonabili se togliamo il valore fuori scala della Grecia :lol:
numeri un po' più vicini se poi prendiamo la migliore europea ai mondiali
curioso che l'Italia 2020 avesse lo stesso ranking, due anni prima dell'evento, della tanto citata Danimarca, che fu sorpresissima per tanti motivi ma che non era una squadra scarsa come la Grecia (peraltro stesso ranking della Croazia finalista 2018)


insomma, a mio avviso senza quel 2004 forse perfino a Nasty le cose sembrerebbero diverse :D



ultima curiosità, solo una volta sono arrivate in finale la 1 e la 2 (e ha vinto la 1): Spagna-Olanda 2010, non proprio una finale classica del mondiale
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Il ranking fifa è pressoché universalmente riconosciutobuna cagata, è questo il punto.

Non credo sia facile stilare una classifica per nazionali, pare che questo che tu hai trovato sia un pelo meglio, ma se assegna la piazza d'onore ancora al Belgio beh, insomma, temo che non ci sia modo di ottenere una classifica affidabile per nazionali. Andrebbero considerate le amichevoli con convocazione astruse ( assolutamente non infrequente) un maniera diversa, lo fanno?
ovviamente numeri un po' più alti, ma abbastanza paragonabili se togliamo il valore fuori scala della Grecia :lol:
Balby, perdonami ma "abbastanza paragonabile" in cosa? Io da anni che parlo di "vincitori" del torneo e non di finalisti. L'anomalia straordinaria della coppa del mondo è che mai vince uno scappato di casa, al contrario può accadere ciò ai campionati europei.

Io parlo dei vincitori e per contraddirmi tutti mettete in mezzo il finalista, perché?
8 volte vincitore con posizione in classifica in doppia cifra agli Europei, solo una volta ai mondiali.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto: lun dic 05, 2022 11:22 pm L'illogicità di nasty in questo topic arriva a vette difficilmente battibili. Più o meno come dire 'Roma non è una città antica. Mica è la più antica, quindi ho ragione.'

Platini con la Francia per Nasty pippissima, immagino.
Non mi interessano particolarmente i risultati scadenti ottenuti per valutare i singoli giocatori.Peraltro i campionati europei fino proprio al 1984 erano di altra caratura, con squadre di basso lignaggio neanche qualificate, e quindi certamente più attendibili.

È del tutto evidente che le cose siano andate crollando dal 1992, e non è un caso che squadre di poco valore hanno trionfato con grande frequenza proprio a partire da quella manifestazione. I successi di squadre non date tra le favorite o addirittura scarse si hanno a partire da allora

Mai accaduto ai campionati del mondo che abbia vinto una squadra proprio scarsa.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da ferryboat »

Massì, i Campionati Europei per anni e anni sono stati poco più dei Giochi Senza Frontiere.
Potevamo mandarci la squadra di Cortina d'Ampezzo, che magari ci qualificavamo :)
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Il tutto è partito da questa mia affermazione ( e poi lo vado dicendo da anni, non ho cominciato mica oggi )
Guardare albo d'oro europeo. Basta quello
definizione:

Albo d'oro – elenco dei nomi dei vincitori di una competizione

Prendiamo la classifica di balby che sicuramente è più attendibile del ranking fifa, che peraltro esiste credo dal 1991, quindi sarebbe comuque inutilizzabile, e calcoliamo la media della classifica dei vincitori togliendo la Grecia, e vediamo se davvero sono abbastanza paragonabili.

MEdia posizione in classifica dei vincitori del mondiale dal 1958: 3.9 ( nonostante due vittorie con ranking alto di Inghilterra '66 ed Argentina '78, entrambe in casa e sappiamo entrambe un po' meno limpide della altre, per vicessitudini varie )

MEdia posizione in classifica dei vincitori dgli Europei dal 1960 ( TOGLIENDO LA GRECIA): 7.6

MEdia posizione in classifica dei vincitori dgli Europei dal 1960 ( CON LA GRECIA): OLTRE IL 10


Adesso, per favore, spiegatemi dove trovate l'illogicità di questa affermazione, grazie.
Guardare albo d'oro europeo. Basta quello
Spiegatemi perchè sia necessario tirar fuori la finalista per confutare la mia affermazione. Saluti. 8)

Urugay e tutte le altre nazionali mondiali non europee sostanzialmente trascurabili dal 1958 ad oggi, tranne Brasile, ovviamente, e non di rado Argentina. Non riesco proprio a vedere i risultati "abbastanza paragonabili". Ai campionati del mondo vince praticamente quasi sempre una delle prime 4 favorite ( vediamo il Marocco quest'anno :roll: :D ), agli europei no, invece, nonostante spesso partecipassero soltanto le 8 squadre più forti del continente.
Ultima modifica di Nasty il mar dic 06, 2022 1:35 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

Nasty ha scritto: mar dic 06, 2022 1:06 am Il ranking fifa è pressoché universalmente riconosciutobuna cagata, è questo il punto.

Non credo sia facile stilare una classifica per nazionali, pare che questo che tu hai trovato sia un pelo meglio, ma se assegna la piazza d'onore ancora al Belgio beh, insomma, temo che non ci sia modo di ottenere una classifica affidabile per nazionali. Andrebbero considerate le amichevoli con convocazione astruse ( assolutamente non infrequente) un maniera diversa, lo fanno?
sì sì
per dire, una partita di fase finale di mondiale dà 3 volte il punteggio di un'amichevole

Nasty ha scritto: mar dic 06, 2022 1:06 am
Balby, perdonami ma "abbastanza paragonabile" in cosa? Io da anni che parlo di "vincitori" del torneo e non di finalisti. L'anomalia straordinaria della coppa del mondo è che mai vince uno scappato di casa, al contrario può accadere ciò ai campionati europei.

Io parlo dei vincitori e per contraddirmi tutti mettete in mezzo il finalista, perché?
8 che vincitore con posizione in classifica in doppia cifra agli Europei, una volta ai mondiali.

Media posizione in classifica delle vincitrici in coppa del mondo?
Agli europei?
vabbè, ma tu prendi il meglio di due continenti nei mondiali
non puoi paragonare vincitrici ai mondiali e vincitrici gli europei, se vuoi fare un paragone corretto devi prendere la migliore europea ai mondiali
la media della miglior europea ai mondiali è 5.5
agli europei se togli la Grecia è 7,6
un po' peggio, ma non imparagonabile

poi ovvio che se hai lo Us open con tutti i migliori del mondo compresi Sampras e Agassi e lo stesso torneo senza di loro il primo è più difficile da vincere
se agli europei partecipassero ogni volta Argentina e Brasile, avresti numeri quasi uguali: avrebbero vinto 6-7 tornei in totale, la classifica media scenderebbe, ecc.

nessuno dice che un europeo vale quanto un mondiale
ma non si può dire che non valga nulla
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

sì sì
per dire, una partita di fase finale di mondiale dà 3 volte il punteggio di un'amichevole
Questo lo immaginavo, ma vado oltre, ci sono molte partite in cui le nazionali vanno proprio a sperimentare ( tutte le nazionali) e giocano giocatori non riserva, ma proprio giocatori che mai prima erano stati convocati, quelle partite quasi non dovrebbero essere calcolate.

Ok. Togliamo la Grecia ( che però ha vinto, accidenti, e questo inficia parecchio l'albo d'oro) , inseriamo arbitrariamente Brasile ed Argentina sempre tra i primi al mondo, anche togliendo quelle due posizioni il livello dei vincitori dei campionati europei è evidentemente sempre più basso, come mai? Se mancano due fortissime le altre favorite non dovrebbero avere una maggiore possibilità di vittoria? :roll:

Se partecipassero sempre Argentina e Brasile, peraltro, sarebbereo un campionato serio, non un torneo minore come sono. :D
E come minore è la Copa America ( che poi è minore per noi, non certo per loro :D ) tanto che a mio avviso il gap Mondiali Europei è, a livello di considerazione mondiale, maggiore che non gap Europei - Copa America.
Ultima modifica di Nasty il mar dic 06, 2022 1:42 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Signori cari, è la 1:40 di mattina. :lol:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Monheim ha scritto: mar dic 06, 2022 1:42 am Signori cari, è la 1:40 di mattina. :lol:
Siamo tutti più lucidi e vedrete che l'illogicità della mia affermazione magicamente scompare...
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Nessuno dice che l'Europeo vale come un mondiale. Vale meno ma vale molto, lo dice chiunque giochi a calcio e l'albo d'oro non lo smentisce di certo.
Non lo smentisce... ma nelle ultime 16 edizioni per troppe volte ha vinto una squadra non tra le prime 10 al mondo.

Nei campionati mondiali ciò è accaduto una sola volta, e guarda un po' nell'edizione più discussa, quella del 1978, con Argentina all'11° posto della classifica di balby.

Un torneo che vuole essere così importante e per quasi la metà delle volte vince una nazione che non è tra le prime 10 beh, mi pare di poter dire che qualcosa lacuna nell'albo d'oro appaia, dato che nei campionati europei gli unici assenti sono Argentina e Brasile.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Platini e la Francia nel 1984 giocarono benissimo, ma credo che l'Italia nel 2022 abbiano vinto con avversarie migliori. Quella Spagna era meglio della Spagna del 1984 per me come gioco, e quella Inghilterra, pure a casa propria, era più forte di quel Portogallo. I rivali precedenti della Francia erano non meno modesti ma meno numerosi di quelli dell'Italia. In più la Francia giocava in casa. L'ultimo per me quindi è stato un europeo più competitivo, però vinto certo meno nettamente e da una squadra peggiore. Livello comunque simile.

Nasty continua ancora a chiamare in causa illogicamente i mondiali, che tutti ritengono superiori agli europei.

Stasera comunque le due squadre che hanno preso il posto possibile dell'Italia, non potendo ovviamente vincere entrambe, e peraltro una finita seconda nel girone del Brasile, si giocano l'accesso a essere una delle prime sei europee al mondiale, non si parla proprio del Galles o della Slovacchia.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

No, provo a spiegare che i vincitori dei due trofei non sono assimilabili, non sono affatto di valore mediamente comparabile, secondo me. Le grandi sorprese non vincono mai ai mondiali, mai mai


Nel 1996 l'Italia era forte ma fini' nel girone eliminata da quelle che poi son state le finaliste di quella edizione ma la repubblica ceca era una squadra più forte e completa della Svizzera, senza dubbio alcuno.

Il Portogallo oggi è invece una squadra competitiva a buoni livelli, seconda fascia, si può dire, a livello mondiale.

La Svizzera no.

Poi vabbè, per come sta andando questa coppa del mondo si può certo affermare che il gap tra la prima fascia e le altre sia addirittura aumentato.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto: lun dic 05, 2022 11:44 pm una piccola analisi statistica, prendetela con tutte le molle che che volete, è uno dei miei classici giochini che tanto odiate :)

ho preso il ranking di tutte le finaliste degli ultimi 16 mondiali e degli ultimi 16 europei
è un ranking particolare, ufficiosissimo, basato sul sistema elo, ma fatto discretamente bene e con una sua attendibilità
si può trovare qua
https://www.eloratings.net/

ho preso il ranking di fine anno di due anni prima l'evento, in modo tale che i risultati delle qualificazioni non influiscano o lo facciano marginalmente
in pratica, ad esempio: a fine 2020 chi sono le due squadre più forti che, mantenendo le promesse, dovrebbero andare in finale questo mondiale? (risposta Brasile-Belgio :D ok, dei secondi sappiamo che per misteriosi motivi sono stati in cima alle classifiche degli ultimi anni. Tolti i belgi, Brasile-Francia)


MONDIALI
1958 Brasile (3) - Svezia (19)
1962 Brasile (1) - Cecoslovacchia (8)
1966 Inghilterra (7) - Germania Ovest (10)
1970 Brasile (3) - Italia (5)
1974 Germania Ovest (1) - Olanda (18)
1978 Argentina (11) - Olanda (3)
1982 Italia (3) - Germania Ovest (1)
1986 Argentina (6) - Germania Ovest (3)
1990 Germania Ovest (4) - Argentina (13)
1994 Brasile (2) - Italia (4)
1998 Francia (4) - Brasile (2)
2002 Brasile (2) - Germania (11)
2006 Italia (8 ) - Francia (2)
2010 Spagna (1) - Olanda (2)
2014 Germania (3) - Argentina (4)
2018 Francia (4) - Croazia (15)

Argentina 1978 "peggior" vincitrice di sempre, ma sappiamo che non fu una vittoria limpidissima, poi Italia 2006 :)
"peggior" finalista la Svezia in casa, poi l'Olanda 1974 (che però nel 1972 non era ancora esplosa e veniva da anni di nulla), quindi proprio la Croazia dell'ultimo mondiale


EUROPEI
1960 Urss (5) - Jugoslavia (9)
1964 Spagna (10) - Urss (2)
1968 Italia (7) - Jugoslavia (21)
1972 Germania Ovest (3) - Urss (5)
1976 Cecoslovacchia (12) - Germania Ovest (1)
1980 Germania Ovest (3) - Belgio (22)
1984 Francia (8 ) - Spagna (16)
1988 Olanda (10) - Urss (3)
1992 Danimarca (15) - Germania (1)
1996 Germania (2) - Rep. Ceca (19)
2000 Francia (1) - Italia (3)
2004 Grecia (47) - Portogallo (8)
2008 Spagna (12) - Germania (6)
2012 Spagna (1) - Italia (12)
2016 Portogallo (10) - Francia (6)
2020 Italia (15) - Inghilterra (7)

ovviamente numeri un po' più alti, ma abbastanza paragonabili se togliamo il valore fuori scala della Grecia :lol:
numeri un po' più vicini se poi prendiamo la migliore europea ai mondiali
curioso che l'Italia 2020 avesse lo stesso ranking, due anni prima dell'evento, della tanto citata Danimarca, che fu sorpresissima per tanti motivi ma che non era una squadra scarsa come la Grecia (peraltro stesso ranking della Croazia finalista 2018)


insomma, a mio avviso senza quel 2004 forse perfino a Nasty le cose sembrerebbero diverse :D



ultima curiosità, solo una volta sono arrivate in finale la 1 e la 2 (e ha vinto la 1): Spagna-Olanda 2010, non proprio una finale classica del mondiale
E' un Bel Lavoro siscuramente Molto migliore del Ranking FIFA :D

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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