Chiacchiere da VAR

[Alga]

Nasca: «Fischia, fischia, ma fischia santo cielo... ma porca troia»

Fabbri: «Si alza, mi guarda e poi si rimette giù, questa è furbizia»

[Nasty]

Nasca: «Fischia, fischia, ma fischia santo cielo... ma porca troia»

Fabbri: «Si alza, mi guarda e poi si rimette giù, questa è furbizia»

Gli arbitri sono tutti sfigati

[Alezinho]

La furbizia del difensore (o difendente) non è incompatibile con un fallo dell'attaccante. Però certi arbitri sembrano non capirlo.

[tennisfan82]

[dsdifr]

Bene, voglio finalmente vedere calciatori che rimangono in piedi.

[Nasty]

Bene, voglio finalmente vedere calciatori che rimangono in piedi.

Ok, ma quello era fallo stavolta.

[Alezinho]

Per me un arbitro che ragiona così farebbe meglio a cambiare lavoro.

[dsdifr]

Bene, voglio finalmente vedere calciatori che rimangono in piedi.

Ok, ma quello era fallo stavolta.

Si si, ma l'errore è indiscutibile. Spero solo che serva a mandare un messaggio (che comunque non aspettava all'arbitro mandare).

[Alga]

Tratto dalle rivelazioni fatte da un arbitro alle Iene: "E quindi ci chiediamo: come mai è stato scelto il frame che il Var ha mostrato in tv, piuttosto che il primo frame che a rigor di logica sembrerebbe quello corretto? Molti di noi ancora oggi si chiedono quale fosse il frame corretto da utilizzare per determinare il fuorigioco e nessuno della commissione arbitri ce l’ha ancora spiegato.”

NASTYYYYYYYYYYYYYYY!

[Alga]

“Sono un arbitro di serie A attualmente in attività e voglio segnalare quelle che per me, e per altri arbitri, sono delle gravi anomalie del sistema arbitrale in Italia. Perché mi sono deciso a parlare? Per amore del gioco del calcio e perché credo ancora nei principi di lealtà sportiva, ma anche perché questa situazione è diventata insostenibile e sta condizionando le carriere di molti arbitri, attraverso un sistema di valutazione del loro operato che presenta molte anomalie.”

Inviato: Perché vuoi parlare in forma anonima?
Arbitro: “Perché sono ancora in attività e certamente ci sarebbero ripercussioni negative nei miei confronti da parte dei vertici dell’Associazione italiana arbitri, che danneggerebbero pesantemente la mia carriera. Quest’anno ci sono stati tantissimi errori degli arbitri in campo e al Var che sono davvero inspiegabili, soprattutto per noi che siamo degli addetti ai lavori. Se hai delle immagini chiare davanti agli occhi e hai la possibilità di rivedere l’episodio con tante telecamere a disposizione come fai a non accorgerti dell’errore commesso dall’arbitro in campo? Per esempio, è il caso del rigore negato al Bologna in Juventus-Bologna, o del fallo di mano di Pulisic prima del suo gol in Genoa-Milan, o del recente fallo di Bastoni su Duda in Inter-Verona, poco prima che l’azione proseguisse e si arrivasse al tanto contestato gol dell’Inter. In tutti questi casi, inspiegabilmente, non ha sbagliato solo l’arbitro in campo, ma anche il Var che, nonostante immagini chiare, ha deciso di perseverare nell’errore commesso.”


Inviato: Esiste davvero una lotta intestina tra due fazioni di arbitri che si sfideranno alle prossime elezioni di categoria tra qualche mese e che condiziona in qualche modo il loro lavoro in campo e al Var?
Arbitro: “Questa situazione è diventata insostenibile e sta condizionando le carriere di molti di noi. Da come viene valutato un arbitro dipende il fatto che questo continui ad arbitrare o meno. Se le valutazioni dipendono da dinamiche, diciamo politiche, allora in questo modo c’è il rischio che si falsino i campionati. Molti di noi hanno la forte sensazione che non sempre i voti, le valutazioni e le eventuali retrocessioni o dismissioni a fine anno dipendano esclusivamente dalle nostre prestazioni durante le partite. Ogni volta che un arbitro viene chiamato al Var può essere penalizzato nel voto che riceve dagli osservatori a fine partita, e se chi valuta gli arbitri sbaglia nella valutazione, siamo poi sicuri che fanno carriera solo e sempre i più bravi e che vengono retrocessi i più scarsi? Voglio segnalare quelle che per me e per altri arbitri sono delle gravi anomalie del sistema arbitrale in Italia e che, secondo noi, condizionano il buon andamento dei campionati di calcio di serie A e di serie B. Ci sono tante cose che non vanno come dovrebbero, alcune riguardano decisioni prese in campo e in sala Var durante le partite, altre riguardano l’andamento della carriera di noi arbitri. Non sempre quello che viene deciso in campo e l’intervento del Var durante le partite segue un criterio omogeneo. A volte il Var interviene per correggere una decisione, a volte non interviene, anche quando gli episodi sono molto molto simili, quasi identici, tra loro. Per esempio: il rigore non assegnato al Milan in Milan-Roma, in cui il Var non interviene e il rigore dato all’Inter in Inter-Lazio, lì invece l’intervento del Var c’è stato. Ma non solo: a volte la scelta delle immagini per giustificare una decisione presa non convince neanche noi addetti ai lavori. Poi si ha la sensazione che alcuni arbitri siano protetti e tutelati, sia nel voto che prendono a fine partita, sia nella spiegazione che dà la Can, la commissione arbitri nazionali, di alcuni episodi controversi. Perché succede una cosa del genere? Come mai alcuni vengono chiamati e alcuni no? Cambia qualcosa nei voti che prendono e nella loro classifica di fine anno? Non parliamo di complotto e non c'entrano le squadre, parliamo di questione arbitrale. Ci sono arbitri più protetti e meno chiamati al Var.”


Inviato: Parli a titolo personale?
Arbitro: “Non solo, visto che ci sono tanti arbitri e assistenti che la pensano come me e, attualmente, ci sono almeno cinque, tra arbitri e assistenti di serie A e B, che stanno ricorrendo alle vie legali per denunciare l'Associazione Italiana Arbitri per quelle che riteniamo gravi irregolarità. Per esempio, c’è chi sbaglia e continua ad arbitrare il turno dopo come niente fosse. C’è chi invece viene fermato, che è l’unica vera punizione che colpisce l’arbitro dal punto di vista economico, ma anche della carriera. In alcuni casi, secondo il regolamento, bisognerebbe intervenire e chi è al Var non interviene, questo va comunque a inficiare sia il risultato di una gara in campo e chiaramente nel lungo termine, condiziona anche l'andamento dei campionati di calcio. Quando a sbagliare è il Var, anche lui poi dovrebbe essere penalizzato, ma non sempre succede. Vi faccio qualche esempio: Valeri, il Var di Salernitana-Bologna ha commesso a mio parere diversi gravi errori, ma basta citarne uno su tutti. Al quarantunesimo del primo tempo c’è un intervento molto pericoloso del calciatore della Salernitana Dia che rifila un calcione con violenza al giocatore del Bologna Salmerkers. Questo è un chiaro fallo da espulsione, su cui l’arbitro in campo ha deciso diversamente. Qui il Var avrebbe dovuto richiamare l’arbitro a rivedere l’episodio e l’arbitro avrebbe dovuto espellere Dia. In questo, come in altri casi della stessa partita, tutti falli gravi e pericolosi che meritavano l’espulsione, il Var avrebbe dovuto richiamare l’arbitro al monitor a bordo campo per fargli prendere la decisione corretta.”

Inviato: Il Var dopo questa partita è stato fermato?
Arbitro: “No, assolutamente no, hanno continuato a designarlo per le partite successive come se nulla di grave fosse successo.”

Inviato: Altri esempi?
Arbitro: “Juventus-Verona: in queste immagini si vede che c'è una chiara manata di Gatti, difensore della Juventus, nei confronti di Djuric, attaccante del Verona. In questo caso si configura una condotta violenta che comporta l'espulsione del difendente. Qui il Var non è intervenuto, da protocollo sarebbe dovuto intervenire e far rivedere l'episodio all'arbitro e far chiaramente sanzionare il calciatore della Juventus Gatti con il provvedimento di espulsione.”

Inviato: E, anche in questo caso, come mai il Var non interviene di fronte a un episodio così plateale?
Arbitro: “Anche qui non si capisce quale sia il criterio in base al quale non sia intervenuto il Var, perché le immagini sono chiare. Non me lo spiego. Sempre nella stessa gara si verifica un’altra situazione al cinquantunesimo minuto, dove c'è una rete annullata alla Juventus. Il Var decide di intervenire perché è valutato come scorretto l’intervento che opera Kean, l’attaccante della Juventus, nei confronti di Faraoni, difensore del Verona. In questo caso l’arbitro fa una sua valutazione in campo, così come il quarto uomo, e decidono per un normale contatto di gioco. Quindi decidono che l’azione è regolare e il gol viene convalidato. Qual è il criterio per cui in questo caso interviene il Var? E nel caso precedente, in cui c’è una vera e propria condotta violenta da parte di Gatti nei confronti del difensore del Verona, il Var non è intervenuto?”

Inviato: E come mai?
Arbitro: “Non si capisce. È abbastanza clamoroso. Le immagini sono chiare. Qui una leggera manata e c'è l'intervento del Var, nel caso precedente una vera e propria condotta violenta, uno schiaffo in pieno volto e non c’è l’intervento.”

Inviato: Può essere che il Var non abbia visto le immagini dello schiaffo?
Arbitro: “È impossibile che non l’abbia vista. C’è un terzo episodio, sempre in Juventus-Verona: c’è un fallo di mano col braccio largo e aperto da parte del difensore della Juventus che l’arbitro in campo valuta come non punibile. In questo caso c’è chiaramente un controllo del Var, ma non interviene. Dalle immagini si evidenzia che ci sia un chiaro tocco con il braccio largo aperto del difendente; quindi, aumenta il volume del proprio corpo e crea uno ostacolo al passaggio del pallone. Questa è l’immagine, quindi il braccio largo e innaturale, movimento verso il pallone. In questo caso il Var decide di non intervenire.”

Inviato: Quindi le regole del Var sono certe, ma non si capisce perché a volte interviene e altre no?
Arbitro: “Esatto. Le regole sono certe, ma l’intervento del Var non segue delle logiche definite. Torino-Frosinone, Coppa Italia. Si verifica una situazione per cui viene concesso inizialmente un calcio di rigore a favore del Torino, ma, successivamente, a seguito dell'intervento da parte del Var, questo calcio di rigore viene revocato. Anche qui le immagini parlano chiaro. C’è un elemento oggettivo per revocare la decisione presa in campo del calcio di rigore? No, in quanto c’è un elemento oggettivo che dice esattamente il contrario, cioè un calcio da parte del difensore che prende solo l’attaccante, prende solo il collo del piede, il collo della gamba dell'attaccante, non prende mai il pallone, il pallone viene spostato in maniera chiara da parte dell'attaccante che poi cade a terra a seguito del colpo ricevuto dal difendente. In questo caso il Var non avrebbe mai dovuto effettuare l'intervento e doveva chiaramente astenersi, ma ha costretto l’arbitro ad andare al monitor, a rivedere le immagini e l’ha indotto a revocare la decisione presa correttamente in campo.”

Inviato: Quindi stai dicendo che il Var non è intervenuto quando doveva intervenire e invece è intervenuto quando non doveva intervenire?
Arbitro: “Esatto, è proprio così.”

Inviato: Ma dopo questa partita è stato fermato?
Arbitro: “Assolutamente no. Perché? Giudizio del designatore.”

Inviato: Tu lo comprendi questo giudizio?
Arbitro: “Io non lo comprendo, molti di noi non lo comprendono, ma non solo: a volte la scelta delle immagini per giustificare una decisione presa non convince neanche noi addetti ai lavori.”

Inviato: E sulle immagini che vengono mostrate alla gente a casa per motivare alcune decisioni prese dal Var?
Arbitro: “Un caso recente che ha a che fare con i criteri di scelta delle immagini al Var è quello di Juve-Roma. In questo caso per capire se il giocatore della Juve che realizza la rete è in fuori gioco oppure no, il Var ha scelto il frame del primo momento in cui il piede di Vlaovic tocca il pallone. È in questo istante che viene tracciata la linea per capire se il giocatore juventino sia in posizione regolare o meno. Dopo il primo contatto con il pallone però, se fate attenzione, la gamba di Vlaovic compie un movimento, è solo in questa posizione finale che il pallone si stacca dal suo piede. E, badate bene, che in questo spazio temporale che intercorre dal primo contatto a quando vediamo che la palla si stacca dal piede cambia tutto lo scenario per la determinazione geografica del fuorigioco. E quindi ci chiediamo: come mai è stato scelto il frame che il Var che ha mostrato in tv, piuttosto che il primo frame che a rigor di logica sembrerebbe quello corretto? Molti di noi ancora oggi si chiedono quale fosse il frame corretto da utilizzare per determinare il fuorigioco e nessuno della commissione arbitri ce l’ha ancora spiegato. In questa stagione sportiva, il caso più clamoroso a mio parere è quello che è avvenuto in Sassuolo-Lazio, dove si verifica una situazione per cui l’assistente arbitrale in campo valuta che il portiere abbia preso il pallone con le mani al di fuori dell’area di rigore e quindi in questo caso il regolamento parla chiaro: espulsione per il portiere ma in questo caso l'assistente è stato smentito dal Var. In che senso? Il Var ha mandato delle immagini secondo le quali il portiere della Lazio avrebbe in realtà preso il pallone con le mani sulla linea dell'area di rigore delimitante l'area di rigore. L'azione del portiere era regolare. In questo caso l'espulsione è stata revocata. Le immagini che sono state mandate dal Var al pubblico erano chiaramente a sostegno della decisione presa dal Var. Ma in realtà ci sono altre immagini dove si può chiaramente verificare che il pallone che è stato toccato dal portiere in un primo momento, evidentemente è stato toccato al di fuori dell'area di rigore. Quindi bisogna capire qual è il frame corretto. Quello che non è stato mandato dal Var o quello che è stato mandato dal Var in onda?”

Inviato: In questo caso l’assistente che voto ha avuto?
Arbitro: “In questo caso c'era a visionarlo un componente della commissione e in questo caso ha avuto un voto molto basso, molto penalizzante. Quando invece doveva essere premiato con un voto molto alto perché aveva indovinato una decisione molto difficile da prendere. Ci sono i casi in cui l’arbitro fa la cosa giusta e il Var lo corregge sbagliando, ma poi il designatore difende il Var e penalizza l’arbitro o l’assistente."

Inviato: E questo perché succede?
Arbitro: “Questo dovreste chiederlo al designatore, alla commissione che gestisce. Ma il caso vuole che tutte le persone che si sentono penalizzate non vengano ritenute vicine allo schieramento che sostiene la prossima probabile candidatura di un certo gruppo del mondo arbitrale e che adesso occupa i ruoli di vertice. Il problema è che se ci sono arbitri che non sbagliano e vengono sanzionati e arbitri che sbagliano e sono protetti e vengono salvati questa cosa chiaramente non funziona.”

[Nasty]

Tratto dalle rivelazioni fatte da un arbitro alle Iene: "E quindi ci chiediamo: come mai è stato scelto il frame che il Var ha mostrato in tv, piuttosto che il primo frame che a rigor di logica sembrerebbe quello corretto? Molti di noi ancora oggi si chiedono quale fosse il frame corretto da utilizzare per determinare il fuorigioco e nessuno della commissione arbitri ce l’ha ancora spiegato.”

NASTYYYYYYYYYYYYYYY!

Ma vabbè dai, non sono un genio, ci voleva poco.

Con un magistrale giro di parole se vai a scrivere sul gruppo facebook degli arbitri ( dove io e pitone , ciao pitone, come stai?) siamo iscritti, ti spiegano che per loro è tutto automatico, tutto perfetto...non sbagliano quasi mai gli arbitri.
Conoscono tutti il regolamento alla perfezione e lo applicano magistralmente.

Per esemplificare. il boSS del gruppo ( forse sta anche sopra a mrMarelli che comunque è il creatore, credo) sostiene che, anche in una partita ad eliminazione diretta,.nel finale con punteggio già ormai assodato ( anche fosse 8-0) l'arbitro non può esimersi dall'assegnare il recupero, non può accordarsi con gli allenatori per stabilire "no recupero, ok?"

Non può farlo poiché priverebbe i giocatori ed il PUBBLICO della possibilità di aver assistito ad una partita REGOLARE.
Così, praticamente testuale, ha scritto così

Gli arbitri ragionano così. Cosa pretendete da persone del genere?

[balbysauro]

Unica cosa, credo.
In caso di goal il var va a rivedere tutta l'azione automaticamente e per regolamento. Se non c'è goal no. Quindi il fatto che il var annulli il gol di Kean per il pestone ma non richiami l'arbitro per un altro fallo di gioco, magari più grave, ma in un'azione da cui non scaturisce un gol è normale.

[Roda]

Io non ho ancora capito una cosa: vedendo certi ailaits (guardo solo quello) c'è un'azione d'attacco con un fuorigioco netto, l'azione prosegue per mezzo minuto buono poi, di punto in bianco, si alza la bandierina: perchè non fermare subito il gioco ?

[Alga]

Io non ho ancora capito una cosa: vedendo certi ailaits (guardo solo quello) c'è un'azione d'attacco con un fuorigioco netto, l'azione prosegue per mezzo minuto buono poi, di punto in bianco, si alza la bandierina: perchè non fermare subito il gioco ?

Perche' se l'azione termina con una rete e' il VAR che controlla, il guardalinee (che ormai non fa piu' un cazzo) non si prende la responsabilita' di interrompere una potenziale azione da gol.

[Roda]

Io non ho ancora capito una cosa: vedendo certi ailaits (guardo solo quello) c'è un'azione d'attacco con un fuorigioco netto, l'azione prosegue per mezzo minuto buono poi, di punto in bianco, si alza la bandierina: perchè non fermare subito il gioco ?

Perche' se l'azione termina con una rete e' il VAR che controlla, il guardalinee (che ormai non fa piu' un cazzo) non si prende la responsabilita' di interrompere una potenziale azione da gol.

Si ma supponi che l'azione si concluda con una parata che va in angolo, e il guardalinee segnala il fuorigioco, che poi magari non c'era, l'angolo non si batte. E magari da quell'angolo segnavano.

[Alga]

Si ma supponi che l'azione si concluda con una parata che va in angolo, e il guardalinee segnala il fuorigioco, che poi magari non c'era, l'angolo non si batte. E magari da quell'angolo segnavano.

Se l'azione non si conclude con una segnatura (o con un fallo da rigore), vale la decisione presa sul campo senza intervento del VAR, anche se errata.

E' successo che una squadra abbia segnato su un calcio d'angolo scaturito da un'azione con fuorigioco non segnalato, ma il VAR non e' potuto intervenire perche' si trattava di un'azione precedentemente conclusa.

[Roda]

Si ma supponi che l'azione si concluda con una parata che va in angolo, e il guardalinee segnala il fuorigioco, che poi magari non c'era, l'angolo non si batte. E magari da quell'angolo segnavano.

Se l'azione non si conclude con una segnatura (o con un fallo da rigore), vale la decisione presa sul campo senza intervento del VAR, anche se errata.

E' successo che una squadra abbia segnato su un calcio d'angolo scaturito da un'azione con fuorigioco non segnalato, ma il VAR non e' potuto intervenire perche' si trattava di un'azione precedentemente conclusa.

Ci rendiamo conto che è tutta 'na cazzata vero ?

[Alga]

Ci rendiamo conto che è tutta 'na cazzata vero ?

Lo dico da sempre!

[captain]

Eh ma è necessario dare un limite all'utilizzo del VAR, altrimenti facciamolo intervenire anche quando viene invertita una rimessa laterale a centrocampo che poi magari scaturisce un'azione che si conclude con il gol. Cioè, non si finirebbe più. Il VAR dovrebbe aiutare ad eliminare alcuni errori in specifiche situazioni, non qualsiasi errore lungo tutti i 90 minuti.

[Rosewall]

le grandi inchieste de Le iene...

[parca85]

Eh ma è necessario dare un limite all'utilizzo del VAR, altrimenti facciamolo intervenire anche quando viene invertita una rimessa laterale a centrocampo che poi magari scaturisce un'azione che si conclude con il gol. Cioè, non si finirebbe più. Il VAR dovrebbe aiutare ad eliminare alcuni errori in specifiche situazioni, non qualsiasi errore lungo tutti i 90 minuti.

Infatti, diventerebbe tipo una moviola in campo se no.
A mio parere quest’anno lo stanno utilizzando pure troppo invece

[dsdifr]

le grandi inchieste de Le iene...

Davvero, eh, gran giornalismo

[Nasty]

le grandi inchieste de Le iene...

Vi faccio vanto di non aver mai visto una puntata di quella trasmissione nel millennio in corso.

[parca85]

Secondo me non è nemmeno un arbitro di A quello.m

[tennisfan82]

In Belgio una partita sarà ripetuta dopo un grave errore del VAR

[Alga]

In Belgio una partita sarà ripetuta dopo un grave errore del VAR

E questo e' contro il regolamento.

[parca85]

Beh notevole oggi l’arbitro che fischia la fine col giocatore dell’Empoli che intercetta la palla a trenta metri dalla porta sguarnita

[balbysauro]

Beh notevole oggi l’arbitro che fischia la fine col giocatore dell’Empoli che intercetta la palla a trenta metri dalla porta sguarnita

potrei sbagliarmi, ma mi è sembrato che l'arbitro avesse cominciato a fischiare sul rilancio di Sciesni che, avendolo sentito, aveva quasi svirgolato apposta
comunque, quando finisce, finisce

[parca85]

A Milano primo rigore alquanto ridicolo

[Johnny Rex]

A Milano primo rigore alquanto ridicolo

Diciamo pure inesistente.

F.F.

[tennisfan82]

Segnalo il fatto che calciatori di Serie A che guadagnano milioni di euro non conoscono neanche la regola del palo sul calcio di rigore.

Son riusciti a protestare con l'arbitro pure su una cosa che ti insegnano nei primi calci da bambino.

Theo Hernandez ha pure esultato, io ho il sospetto che neanche conoscesse la regola

[Nasty]

Segnalo il fatto che calciatori di Serie A che guadagnano milioni di euro non conoscono neanche la regola del palo sul calcio di rigore.

Son riusciti a protestare con l'arbitro pure su una cosa che ti insegnano nei primi calci da bambino.

Theo Hernandez ha pure esultato, io ho il sospetto che neanche conoscesse la regola

L'ho sperato, ma l'espressione finta stupita mi sa che cela che in realtà la sapesse. Però sarebbe stato bello

[Ombra84]

A Milano primo rigore alquanto ridicolo

Diciamo pure inesistente.

F.F.

Decisamente.
E poi si era perso la trattenuta clamorosa di Terracciano...

[parca85]

La trattenuta è un errore ma lo posso pure capire, non l’ha vista.

Ma il rigore che fischia al Milan è davvero inquietante, significa non conoscere il regolamento

[Nasty]

La trattenuta è un errore ma lo posso pure capire, non l’ha vista.

Ma il rigore che fischia al Milan è davvero inquietante, significa non conoscere il regolamento

Che han detto gli esperti?

Perché di solito trovano un cavillo che li scagioni

[Roda]

I rigori dati al Milan

[tennisfan82]

Mi fa ridere Aureliano richiamato al VAR che si avvia verso il monitor con lo scatto di un 70enne

https://twitter.com/thesigdominic/statu ... mVhig&s=19

[parca85]

Molto divertenti anche l’unica prospettiva da cui gli fanno vedere il contatto e la lunghezza della review (meno di 3 secondi penso).

Non mostrata la camera da cui si evince chiaramente che Sommer tocca prima la palla che Nzola.

Poi per me il rigore in quel caso ci può pure stare ma insomma, episodio che meritava ben altra verifica da parte dell’arbitro

[Alezinho]

Troppe volte i replay sono stati inadeguati, poi la merda se la becca l'arbitro in campo.

[LUCAGIAN]

Il rigore su Ranieri era nettissimo, solo una persona in malafede non lo concede.
Quello su Nzola e' meno netto, ma si poteva anche dare.