Chi era l'arbitro ?
F.F.
Chi era l'arbitro ?
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Al Rolando è probabile, poi il fatto di essere tds bassa lo farà incocciare in Djoko la Nada o il greco, cose così, agli ottavi.
Ma se vincesse sulla terra chi se ne importa se poi la programmazione non e' buona per cemento ed erba. Non sara' mai comunque un top-10.dorello ha scritto: ↑mer mag 17, 2023 4:00 pmAl Rolando è probabile, poi il fatto di essere tds bassa lo farà incocciare in Djoko la Nada o il greco, cose così, agli ottavi.
E va bene.
Il problema è fuori dalla terra. Non semplicemente di gioco. Ma di 1) preparazione e 2) programmazione. E' pur vero che eredita un antico modo di programmare italico, à la volandri e alla fogna, che è tarato sulla stagione da terra fino ad agosto. Ma alle posizioni che occupa lui non funziona.
Deve tarare sul cemento e in piccola parte sull'indoor la pianificazione dei carichi. degli allenamenti e delle sedute atletiche. Al massimo può lasciare un pò fuori Wimbly dai piani. Ma dovrebbe partire giù subito dura con la preparazione per gli AO, lasciare stare il Sud America ma preparare bene i due mille americani, e poi cominciare su terra da Montecarlo. Può poi fare terra europea e cemento, ma spostando già la preparazione in vista degli US open.
Inoltre deve fare molto più fondo. Madre natura lo ha dotato di un talento naturale per giocare a tennis ma non di un organismo veloce a recuperare e capace di giocare di fondo. 3/5 muore, letteralmente.
Musetti è materiale da top 10 tutta la vita se ben amministratouglygeek ha scritto: ↑mer mag 17, 2023 6:27 pmMa se vincesse sulla terra chi se ne importa se poi la programmazione non e' buona per cemento ed erba. Non sara' mai comunque un top-10.dorello ha scritto: ↑mer mag 17, 2023 4:00 pmAl Rolando è probabile, poi il fatto di essere tds bassa lo farà incocciare in Djoko la Nada o il greco, cose così, agli ottavi.
E va bene.
Il problema è fuori dalla terra. Non semplicemente di gioco. Ma di 1) preparazione e 2) programmazione. E' pur vero che eredita un antico modo di programmare italico, à la volandri e alla fogna, che è tarato sulla stagione da terra fino ad agosto. Ma alle posizioni che occupa lui non funziona.
Deve tarare sul cemento e in piccola parte sull'indoor la pianificazione dei carichi. degli allenamenti e delle sedute atletiche. Al massimo può lasciare un pò fuori Wimbly dai piani. Ma dovrebbe partire giù subito dura con la preparazione per gli AO, lasciare stare il Sud America ma preparare bene i due mille americani, e poi cominciare su terra da Montecarlo. Può poi fare terra europea e cemento, ma spostando già la preparazione in vista degli US open.
Inoltre deve fare molto più fondo. Madre natura lo ha dotato di un talento naturale per giocare a tennis ma non di un organismo veloce a recuperare e capace di giocare di fondo. 3/5 muore, letteralmente.
E' che non vince molto neanche sulla terra.
Ma si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.luca1977 ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Kuerten è un bell'esempioluca1977 ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
il rischio maggiore è che diventi un metronomoUnforgivable Sinner ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 11:08 am Sulle prospettive di carriera di Musetti non mi esprimo.
Lo scorso anno era in procinto di esplodere.
Quest'anno crisi nera poi ora riemerge piano piano.
Preferisco non sbilanciarmi.
Fognini non ha il servizio perchè non può avercelo. E non ha nemmeno il cervello. Lorenzo il cervello ce l'ha, e il servizio a volte c'è a volte no.maxredo ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 10:54 amMa si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.luca1977 ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Ovviamente non un top fisso ma exploit si
Vero non gli manca nulla(fisicamente e tecnicamente) per avere un ottimo colpo (non trascendentale ma ottimo).luca1977 ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 11:29 amFognini non ha il servizio perchè non può avercelo. E non ha nemmeno il cervello. Lorenzo il cervello ce l'ha, e il servizio a volte c'è a volte no.maxredo ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 10:54 amMa si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.luca1977 ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Ovviamente non un top fisso ma exploit si
Contro il greco ad esempio, proprio per scelta, non l'ha quasi mai tirato. Contro Tiafoe si, e già servisse sempre in quel modo sarebbe un altro discorso.
Il movimento, il fisico, non mi sembra un colpo comunque con limiti strutturali (alla Volandri per dire). Tutti i giocatori in genere migliorano un pò questo fondamentale negli anni, penso anche a Djokovic.
Si infatti, sono d'accordo. Si gioca troppo sul suo servizio, per quanto giochi bene da fondo, fa sempre troppa fatica. Vediamo, ha 21 anni e col tempo magari mette ulteriore peso sui colpi.klaus ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 11:47 amVero non gli manca nulla(fisicamente e tecnicamente) per avere un ottimo colpo (non trascendentale ma ottimo).luca1977 ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 11:29 amFognini non ha il servizio perchè non può avercelo. E non ha nemmeno il cervello. Lorenzo il cervello ce l'ha, e il servizio a volte c'è a volte no.
Contro il greco ad esempio, proprio per scelta, non l'ha quasi mai tirato. Contro Tiafoe si, e già servisse sempre in quel modo sarebbe un altro discorso.
Il movimento, il fisico, non mi sembra un colpo comunque con limiti strutturali (alla Volandri per dire). Tutti i giocatori in genere migliorano un pò questo fondamentale negli anni, penso anche a Djokovic.
A me in questa fase il problema pare tattico. Spesso non lo spinge perché vuole utilizzarlo in chiave di apertura dello scambio per soddisfare la sua indole manovriera.
Ma così facendo con giocatori forti porti tutta la pressione del match sul tuo servizio dove si gioca sempre, e con la posizione in risposta ai teloni ne metti ben poca agli avversari (se hanno un buon servizio).
Deve trovare il giusto mix dove ad un servizio prevalentemente aggressivo mescola (saltuariamente) le traiettorie in kick ad uscire o al corpo.
Se no spesso è troppo prevedibile.
Vero anche questo, rispetto ai primi tempi di punti con il rovescio ne fa pochi anche se spettacolaridorello ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Sul piano invece più generale deve rivedere programmazione, pianificazione della forma, aspetti motivazionali e distribuzione di carichi atletici e sedute di pesi. Quindi su quest'ultimo punto sembrerebbe debba fare molto.
Il servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.dorello ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Ma perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...klaus ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:42 pmIl servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.dorello ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Hai invece ragionissima sul gioco "drittocentrico" che ha messo su negli ultimi 5 mesi. Deve tornare ad usate di più il rovescio e con cattiveria quando serve.
Non deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.laplaz ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:49 pmMa perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...klaus ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:42 pmIl servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.dorello ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Hai invece ragionissima sul gioco "drittocentrico" che ha messo su negli ultimi 5 mesi. Deve tornare ad usate di più il rovescio e con cattiveria quando serve.
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Waw è un giocatore diverso, ok.klaus ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 11:09 pmNon deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.laplaz ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:49 pmMa perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
Si certo, fammi vedere come fai ad attaccare con il rovescio ad una mano su una palla che ti salta alta 2m sopra la spalladorello ha scritto: ↑ven mag 19, 2023 11:17 amWaw è un giocatore diverso, ok.klaus ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 11:09 pmNon deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.laplaz ha scritto: ↑gio mag 18, 2023 2:49 pm
Ma perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
Ma il turborovescio è più facile che lo abbia un giocatore ad una mano che uno a due. A una mano tiri il rovescio più forte e potente che non a due mani, ed è assai di più un colpo d'attacco, perché colpito più frontale e caricato maggiormente. La cosa è ben nota, si veda ad esempio qui: https://talkingtennis.net/blog-posts/ho ... %20through.
Per attaccare è dunque più semplice utilizzare un buon rovescio a una mano: più potente (cioè tiri più forte in termini di mph rispetto al bimane), lo carichi di più, è più frontale.
La ragione per cui non viene più usato non è la potenza o che non sia un colpo d'attacco, ma che consente meno controllo, specialmente su palle alte e liftate, e dunque è un pesante handicap in risposta, anzitutto. Oppure contro giocatori con gran top in colpi a rimbalzo, specialmente a colpi non contrapposti: dunque, mancino gran toppatore con il dritto contro rovescio a una mano costituisce un vantaggio per il primo.
Invece, per attaccare meglio a una mano. Che è poi la ragione per cui tutto è diventato drittocentrico: perché nessuno ha più il rovescio a una mano, e hai voglia ad attaccare con quello a due.
Fed ad Australia 2017 tirava più forte con il rovescio che con il dritto, per dire. Waw quando deve spingere spesso si sposta sul rovescio se la palla è centrale. Così faceva anche dominator. Perché? Perché con il rovescio a una mano la possono sparare a mille
Io forse non mi sono spiegato. Il gioco di Lorenzo è passato da un equilibrio 65% dritto 35% rovescio ad un 80 a 20 e in quel 20 erano spariti i vincenti lungolinea.
col rovescio a una mano tiri più forte ma hai un pò meno controllo, questo è il punto (è un fatto biomeccanico, non contestabile).laplaz ha scritto: ↑ven mag 19, 2023 1:19 pmSi certo, fammi vedere come fai ad attaccare con il rovescio ad una mano su una palla che ti salta alta 2m sopra la spalladorello ha scritto: ↑ven mag 19, 2023 11:17 amWaw è un giocatore diverso, ok.
Ma il turborovescio è più facile che lo abbia un giocatore ad una mano che uno a due. A una mano tiri il rovescio più forte e potente che non a due mani, ed è assai di più un colpo d'attacco, perché colpito più frontale e caricato maggiormente. La cosa è ben nota, si veda ad esempio qui: https://talkingtennis.net/blog-posts/ho ... %20through.
Per attaccare è dunque più semplice utilizzare un buon rovescio a una mano: più potente (cioè tiri più forte in termini di mph rispetto al bimane), lo carichi di più, è più frontale.
La ragione per cui non viene più usato non è la potenza o che non sia un colpo d'attacco, ma che consente meno controllo, specialmente su palle alte e liftate, e dunque è un pesante handicap in risposta, anzitutto. Oppure contro giocatori con gran top in colpi a rimbalzo, specialmente a colpi non contrapposti: dunque, mancino gran toppatore con il dritto contro rovescio a una mano costituisce un vantaggio per il primo.
Invece, per attaccare meglio a una mano. Che è poi la ragione per cui tutto è diventato drittocentrico: perché nessuno ha più il rovescio a una mano, e hai voglia ad attaccare con quello a due.
Fed ad Australia 2017 tirava più forte con il rovescio che con il dritto, per dire. Waw quando deve spingere spesso si sposta sul rovescio se la palla è centrale. Così faceva anche dominator. Perché? Perché con il rovescio a una mano la possono sparare a mille
I monomani non hanno (al contrario dei bimani) la possibilità di colpire in controbalzo per anticipare e conseguentemente cambiare l'inerzia dello scambio sfruttando il cambio di diagonale.
Solo Wawrinka riusciva ad avere una palla realmente pesante e penetrante su ogni tipo di esecuzione, nemmeno Federer era in grado di farlo.
Musetti figuriamoci, o colpisce tre metri dietro la riga di fondo con moltissima parabola oppure deve per forza giocare totalmente piatto in controbalzo con percentuali di resa non sufficienti a giustificarne un utilizzo continuativo. Musetti NON può giocare assolutamente il rovescio con la palla che sta ancora salendo. Ok? Non può farlo, non ha nè il movimento nè la pesantezza, nè l'aderenza al terreno per poterlo fare.
Il suo tennis è di costruzione, non di sfondamento. Ed è assolutamente corretto che costruisca e sfondi con il dritto.
Al momento gli manca tanto l'efficienza del servizio, e la continuità nello scambio che lo scorso anno aveva trovato. Non è e non sarà mai il rovescio a fare la differenza nel suo gioco.
Questo non lo so, ma il rovescio a due mani è ormai diventato un colpo superiore, più efficace.
dipende tutto dai "piani superiori".
Su questo sono molto d'accordo, il punto è che ai piani superiori della Qualità e Bellezza del gioco frega il giusto, l'unica cosa su cui agiranno per cercre di frenare gli infortuni sempre più frequenti sarà il punteggio, coi set a 4 , o il KIller Point o altro. La sensazione (amara) è questa.dorello ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 11:47 pmdipende tutto dai "piani superiori".
Negli anni '90 sembrava che il tennis del futuro avrebbe dovuto essere dominato totalmente dai grandi servitori, poi hanno cambiato alcune cose e così non è stato. Palle più lente e grandi, superfici ovunque più lente e omologate (bandito il mateco, cambiata l'erba di wimbly, cambiato il cemento etc).
Inoltre come nel baseball potresti essere più restrittivo sull'attrezzo, per esempio sulle dimensioni del piatto corde. Se colpisci con una head prestige pro del 1990 o con la babolat di Nadal fai due sport diversi.
Cambi superfici tornando agli Eighties, palle, regolamenti i piatti corde, ed è un attimo a tornare a un tennis del tutto diverso da questo
ricordo che negli '80-'90 avremmo detto che era impensabile l'attuale evoluzione del tennis, ma poi appunto ci pensarono dai piani superiori
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Il primo passo potrebbe essere quello di diminuire il piatto corde favorendo i giocatori tecnici. Poi il resto si vede.
Le partite si sono allungate troppo perchè gli scambi durano di più e ci sono molti più tempi morti tra un punto e l'altro. Le partite di Sampras e Agassi non avevano di questi problemiJohnny Rex ha scritto: ↑lun mag 22, 2023 7:33 amSu questo sono molto d'accordo, il punto è che ai piani superiori della Qualità e Bellezza del gioco frega il giusto, l'unica cosa su cui agiranno per cercre di frenare gli infortuni sempre più frequenti sarà il punteggio, coi set a 4 , o il KIller Point o altro. La sensazione (amara) è questa.dorello ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 11:47 pmdipende tutto dai "piani superiori".
Negli anni '90 sembrava che il tennis del futuro avrebbe dovuto essere dominato totalmente dai grandi servitori, poi hanno cambiato alcune cose e così non è stato. Palle più lente e grandi, superfici ovunque più lente e omologate (bandito il mateco, cambiata l'erba di wimbly, cambiato il cemento etc).
Inoltre come nel baseball potresti essere più restrittivo sull'attrezzo, per esempio sulle dimensioni del piatto corde. Se colpisci con una head prestige pro del 1990 o con la babolat di Nadal fai due sport diversi.
Cambi superfici tornando agli Eighties, palle, regolamenti i piatti corde, ed è un attimo a tornare a un tennis del tutto diverso da questo
ricordo che negli '80-'90 avremmo detto che era impensabile l'attuale evoluzione del tennis, ma poi appunto ci pensarono dai piani superiori
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.