Lorenzo Cuor di Telone

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Johnny Rex
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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luca1977 ha scritto: mer mag 17, 2023 1:05 pm Va detto che quella palla del greco che lo avrebbe portato sul 40-15 quando era avanti di un break era fuori. E nemmeno di poco. Pessimo l'arbitro, che ride sempre e non vede un cazzo.
Chi era l'arbitro ?

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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laplaz
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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La stagione su terra europea per ora è buona, anche se non sempre il tennis è piaciuto.
Vediamo al Rolando. Con un buon tabellone secondo me è tra i primi 16, anche senza un gioco scintillante.
dorello
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Re: Lorenzo Cuor di Bidons

Messaggio da dorello »

laplaz ha scritto: mer mag 17, 2023 2:55 pm La stagione su terra europea per ora è buona, anche se non sempre il tennis è piaciuto.
Vediamo al Rolando. Con un buon tabellone secondo me è tra i primi 16, anche senza un gioco scintillante.
Al Rolando è probabile, poi il fatto di essere tds bassa lo farà incocciare in Djoko la Nada o il greco, cose così, agli ottavi.
E va bene.

Il problema è fuori dalla terra. Non semplicemente di gioco. Ma di 1) preparazione e 2) programmazione. E' pur vero che eredita un antico modo di programmare italico, à la volandri e alla fogna, che è tarato sulla stagione da terra fino ad agosto. Ma alle posizioni che occupa lui non funziona.
Deve tarare sul cemento e in piccola parte sull'indoor la pianificazione dei carichi. degli allenamenti e delle sedute atletiche. Al massimo può lasciare un pò fuori Wimbly dai piani. Ma dovrebbe partire giù subito dura con la preparazione per gli AO, lasciare stare il Sud America ma preparare bene i due mille americani, e poi cominciare su terra da Montecarlo. Può poi fare terra europea e cemento, ma spostando già la preparazione in vista degli US open.
Inoltre deve fare molto più fondo. Madre natura lo ha dotato di un talento naturale per giocare a tennis ma non di un organismo veloce a recuperare e capace di giocare di fondo. 3/5 muore, letteralmente.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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vediamo al roland garros, il fisico sembra esserci.
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uglygeek
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Re: Lorenzo Cuor di Bidons

Messaggio da uglygeek »

dorello ha scritto: mer mag 17, 2023 4:00 pm
laplaz ha scritto: mer mag 17, 2023 2:55 pm La stagione su terra europea per ora è buona, anche se non sempre il tennis è piaciuto.
Vediamo al Rolando. Con un buon tabellone secondo me è tra i primi 16, anche senza un gioco scintillante.
Al Rolando è probabile, poi il fatto di essere tds bassa lo farà incocciare in Djoko la Nada o il greco, cose così, agli ottavi.
E va bene.

Il problema è fuori dalla terra. Non semplicemente di gioco. Ma di 1) preparazione e 2) programmazione. E' pur vero che eredita un antico modo di programmare italico, à la volandri e alla fogna, che è tarato sulla stagione da terra fino ad agosto. Ma alle posizioni che occupa lui non funziona.
Deve tarare sul cemento e in piccola parte sull'indoor la pianificazione dei carichi. degli allenamenti e delle sedute atletiche. Al massimo può lasciare un pò fuori Wimbly dai piani. Ma dovrebbe partire giù subito dura con la preparazione per gli AO, lasciare stare il Sud America ma preparare bene i due mille americani, e poi cominciare su terra da Montecarlo. Può poi fare terra europea e cemento, ma spostando già la preparazione in vista degli US open.
Inoltre deve fare molto più fondo. Madre natura lo ha dotato di un talento naturale per giocare a tennis ma non di un organismo veloce a recuperare e capace di giocare di fondo. 3/5 muore, letteralmente.
Ma se vincesse sulla terra chi se ne importa se poi la programmazione non e' buona per cemento ed erba. Non sara' mai comunque un top-10.
E' che non vince molto neanche sulla terra.
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Re: Lorenzo Cuor di Bidons

Messaggio da dorello »

uglygeek ha scritto: mer mag 17, 2023 6:27 pm
dorello ha scritto: mer mag 17, 2023 4:00 pm
laplaz ha scritto: mer mag 17, 2023 2:55 pm La stagione su terra europea per ora è buona, anche se non sempre il tennis è piaciuto.
Vediamo al Rolando. Con un buon tabellone secondo me è tra i primi 16, anche senza un gioco scintillante.
Al Rolando è probabile, poi il fatto di essere tds bassa lo farà incocciare in Djoko la Nada o il greco, cose così, agli ottavi.
E va bene.

Il problema è fuori dalla terra. Non semplicemente di gioco. Ma di 1) preparazione e 2) programmazione. E' pur vero che eredita un antico modo di programmare italico, à la volandri e alla fogna, che è tarato sulla stagione da terra fino ad agosto. Ma alle posizioni che occupa lui non funziona.
Deve tarare sul cemento e in piccola parte sull'indoor la pianificazione dei carichi. degli allenamenti e delle sedute atletiche. Al massimo può lasciare un pò fuori Wimbly dai piani. Ma dovrebbe partire giù subito dura con la preparazione per gli AO, lasciare stare il Sud America ma preparare bene i due mille americani, e poi cominciare su terra da Montecarlo. Può poi fare terra europea e cemento, ma spostando già la preparazione in vista degli US open.
Inoltre deve fare molto più fondo. Madre natura lo ha dotato di un talento naturale per giocare a tennis ma non di un organismo veloce a recuperare e capace di giocare di fondo. 3/5 muore, letteralmente.
Ma se vincesse sulla terra chi se ne importa se poi la programmazione non e' buona per cemento ed erba. Non sara' mai comunque un top-10.
E' che non vince molto neanche sulla terra.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da laplaz »

Top 10 non lo è dai.
Su terra per me è potenzialmente sempre top 5 ma gli manca qualcosa per arrivarci. Non molto.
Su altre superfici un onesto giocatore ma come sempre detto non arriverà mai in fondo nei grandi tornei.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da luca1977 »

Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da maxredo »

luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Ma si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.
Ovviamente non un top fisso ma exploit si
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da dorello »

luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Kuerten è un bell'esempio
gran lato sinistro come Lorenzo, gran tocco, gran servizio
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da Unforgivable Sinner »

Sulle prospettive di carriera di Musetti non mi esprimo.
Lo scorso anno era in procinto di esplodere.
Quest'anno crisi nera poi ora riemerge piano piano.
Preferisco non sbilanciarmi.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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Unforgivable Sinner ha scritto: gio mag 18, 2023 11:08 am Sulle prospettive di carriera di Musetti non mi esprimo.
Lo scorso anno era in procinto di esplodere.
Quest'anno crisi nera poi ora riemerge piano piano.
Preferisco non sbilanciarmi.
il rischio maggiore è che diventi un metronomo
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da luca1977 »

maxredo ha scritto: gio mag 18, 2023 10:54 am
luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Ma si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.
Ovviamente non un top fisso ma exploit si
Fognini non ha il servizio perchè non può avercelo. E non ha nemmeno il cervello. Lorenzo il cervello ce l'ha, e il servizio a volte c'è a volte no.
Contro il greco ad esempio, proprio per scelta, non l'ha quasi mai tirato. Contro Tiafoe si, e già servisse sempre in quel modo sarebbe un altro discorso.
Il movimento, il fisico, non mi sembra un colpo comunque con limiti strutturali (alla Volandri per dire). Tutti i giocatori in genere migliorano un pò questo fondamentale negli anni, penso anche a Djokovic.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 11:29 am
maxredo ha scritto: gio mag 18, 2023 10:54 am
luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 10:51 am Vedremo, io penso che lui nei top 10 ci deve stare. E' numero 18, non gli manca molto. Fondamentale sarà il lavoro sul servizio, se riesce a migliorarlo (o usarlo meglio) cambia tutto. In passato Thiem e Kuerten hanno costruito una bellissima carriera prima sulla terra e poi altrove. Penso che Lorenzo possa fare altrettanto, anche perchè i campi quasi ovunque sono molto lenti. Di certo non vincerà mai in Asia, nè a Wimbledon, nè tantomeno Cincinnati e Us Open. Per il resto è tutto talmente lento che può vincere pure a Bercy.
Ma si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.
Ovviamente non un top fisso ma exploit si
Fognini non ha il servizio perchè non può avercelo. E non ha nemmeno il cervello. Lorenzo il cervello ce l'ha, e il servizio a volte c'è a volte no.
Contro il greco ad esempio, proprio per scelta, non l'ha quasi mai tirato. Contro Tiafoe si, e già servisse sempre in quel modo sarebbe un altro discorso.
Il movimento, il fisico, non mi sembra un colpo comunque con limiti strutturali (alla Volandri per dire). Tutti i giocatori in genere migliorano un pò questo fondamentale negli anni, penso anche a Djokovic.
Vero non gli manca nulla(fisicamente e tecnicamente) per avere un ottimo colpo (non trascendentale ma ottimo).
A me in questa fase il problema pare tattico. Spesso non lo spinge perché vuole utilizzarlo in chiave di apertura dello scambio per soddisfare la sua indole manovriera.
Ma così facendo con giocatori forti porti tutta la pressione del match sul tuo servizio dove si gioca sempre, e con la posizione in risposta ai teloni ne metti ben poca agli avversari (se hanno un buon servizio).
Deve trovare il giusto mix dove ad un servizio prevalentemente aggressivo mescola (saltuariamente) le traiettorie in kick ad uscire o al corpo.
Se no spesso è troppo prevedibile.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da maxredo »

Si dicevo questo, tra il suo servizio e quello di fogna già c'è differenza ora
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 11:47 am
luca1977 ha scritto: gio mag 18, 2023 11:29 am
maxredo ha scritto: gio mag 18, 2023 10:54 am
Ma si credo anche io, c'è arrivato Fognini che proprio non ha servizio.
Ovviamente non un top fisso ma exploit si
Fognini non ha il servizio perchè non può avercelo. E non ha nemmeno il cervello. Lorenzo il cervello ce l'ha, e il servizio a volte c'è a volte no.
Contro il greco ad esempio, proprio per scelta, non l'ha quasi mai tirato. Contro Tiafoe si, e già servisse sempre in quel modo sarebbe un altro discorso.
Il movimento, il fisico, non mi sembra un colpo comunque con limiti strutturali (alla Volandri per dire). Tutti i giocatori in genere migliorano un pò questo fondamentale negli anni, penso anche a Djokovic.
Vero non gli manca nulla(fisicamente e tecnicamente) per avere un ottimo colpo (non trascendentale ma ottimo).
A me in questa fase il problema pare tattico. Spesso non lo spinge perché vuole utilizzarlo in chiave di apertura dello scambio per soddisfare la sua indole manovriera.
Ma così facendo con giocatori forti porti tutta la pressione del match sul tuo servizio dove si gioca sempre, e con la posizione in risposta ai teloni ne metti ben poca agli avversari (se hanno un buon servizio).
Deve trovare il giusto mix dove ad un servizio prevalentemente aggressivo mescola (saltuariamente) le traiettorie in kick ad uscire o al corpo.
Se no spesso è troppo prevedibile.
Si infatti, sono d'accordo. Si gioca troppo sul suo servizio, per quanto giochi bene da fondo, fa sempre troppa fatica. Vediamo, ha 21 anni e col tempo magari mette ulteriore peso sui colpi.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da dorello »

il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.

Sul piano invece più generale deve rivedere programmazione, pianificazione della forma, aspetti motivazionali e distribuzione di carichi atletici e sedute di pesi. Quindi su quest'ultimo punto sembrerebbe debba fare molto.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da luca1977 »

dorello ha scritto: gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.

Sul piano invece più generale deve rivedere programmazione, pianificazione della forma, aspetti motivazionali e distribuzione di carichi atletici e sedute di pesi. Quindi su quest'ultimo punto sembrerebbe debba fare molto.
Vero anche questo, rispetto ai primi tempi di punti con il rovescio ne fa pochi anche se spettacolari
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da klaus »

dorello ha scritto: gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Il servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.
Hai invece ragionissima sul gioco "drittocentrico" che ha messo su negli ultimi 5 mesi. Deve tornare ad usate di più il rovescio e con cattiveria quando serve.
La risposta in blocco o anticipata deve entrate nell'arredamento come alternativa. Vedere Waw.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 2:42 pm
dorello ha scritto: gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Il servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.
Hai invece ragionissima sul gioco "drittocentrico" che ha messo su negli ultimi 5 mesi. Deve tornare ad usate di più il rovescio e con cattiveria quando serve.
Ma perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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laplaz ha scritto: gio mag 18, 2023 2:49 pm
klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 2:42 pm
dorello ha scritto: gio mag 18, 2023 2:07 pm il servizio è solo una piccolissima parte del problema, già com'è ora va bene, in un'epoca in cui il servizio è utile comunque relativamente assai meno che, poniamo, negli anni '80.
Tecnicamente, un problema è la risposta, a cui però è obbligato dal rovescio a una mano. Altrimenti sarebbe costretto a salire ogni volta sopra i liftoni. Un altro problema sono i colpi troppo lavorati, con cui soffri molto quando le velocità si alzano.
Infine, non mi torna molto aver spostato in maniera così netta il baricentro del gioco sul dritto. Vedevo meglio un approccio wawrinka style: fidarsi di più del proprio rovescio come colpo d'attacco.
Il servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.
Hai invece ragionissima sul gioco "drittocentrico" che ha messo su negli ultimi 5 mesi. Deve tornare ad usate di più il rovescio e con cattiveria quando serve.
Ma perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
Non deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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Che poi non è che Wawrinka servisse in kick col servizio e spallettasse col dritto. Inoltre siam sempre lì, Wawrinka ne suo anno di grazia ha vinto meno di 60 partite. Poi vinceva le partite giuste e tendenzialmente andava sempre avanti negli slam ma mi sembra un modello difficile da replicare.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

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Ma come è che Wawrinka viene tirato sempre fuori nei topic italiani in ste' giorni ? :lol:

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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da dorello »

klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 11:09 pm
laplaz ha scritto: gio mag 18, 2023 2:49 pm
klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 2:42 pm

Il servizio è un problema non piccolo ma risolvibile perché più tattico che tecnico.
Hai invece ragionissima sul gioco "drittocentrico" che ha messo su negli ultimi 5 mesi. Deve tornare ad usate di più il rovescio e con cattiveria quando serve.
Ma perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
Non deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.
Waw è un giocatore diverso, ok.
Ma il turborovescio è più facile che lo abbia un giocatore ad una mano che uno a due. A una mano tiri il rovescio più forte e potente che non a due mani, ed è assai di più un colpo d'attacco, perché colpito più frontale e caricato maggiormente. La cosa è ben nota, si veda ad esempio qui: https://talkingtennis.net/blog-posts/ho ... %20through.

Per attaccare è dunque più semplice utilizzare un buon rovescio a una mano: più potente (cioè tiri più forte in termini di mph rispetto al bimane), lo carichi di più, è più frontale.
La ragione per cui non viene più usato non è la potenza o che non sia un colpo d'attacco, ma che consente meno controllo, specialmente su palle alte e liftate, e dunque è un pesante handicap in risposta, anzitutto. Oppure contro giocatori con gran top in colpi a rimbalzo, specialmente a colpi non contrapposti: dunque, mancino gran toppatore con il dritto contro rovescio a una mano costituisce un vantaggio per il primo.
Invece, per attaccare meglio a una mano. Che è poi la ragione per cui tutto è diventato drittocentrico: perché nessuno ha più il rovescio a una mano, e hai voglia ad attaccare con quello a due.
Fed ad Australia 2017 tirava più forte con il rovescio che con il dritto, per dire. Waw quando deve spingere spesso si sposta sul rovescio se la palla è centrale. Così faceva anche dominator. Perché? Perché con il rovescio a una mano la possono sparare a mille
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da laplaz »

dorello ha scritto: ven mag 19, 2023 11:17 am
klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 11:09 pm
laplaz ha scritto: gio mag 18, 2023 2:49 pm

Ma perchè secondo voi Musetti ha il rovescio di Wawrinka? Dai...
Nessuno può spingere con il rovescio a una mano nel tennis di oggi, nemmeno Federer ci riusciva continuativamente.
Solo Wawrinka in stato di grazia ci è riuscito ad altissimo livello, e solo perchè fisicamente era un toro e aveva una potenza che Musetti non ha assolutamente.
Il rovescio di Musetti è molto bello esteticamente, ma non può essere esplosivo quanto lo è con il dritto.
E' giustissimo che stia costruendo il suo gioco sul dritto, e il rovescio rimarrà sempre un ottimo colpo di costruzione e di geometria, ma non può usarlo per sfondare, sarebbe un tennis percentualmente perdente.
Non deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.
Waw è un giocatore diverso, ok.
Ma il turborovescio è più facile che lo abbia un giocatore ad una mano che uno a due. A una mano tiri il rovescio più forte e potente che non a due mani, ed è assai di più un colpo d'attacco, perché colpito più frontale e caricato maggiormente. La cosa è ben nota, si veda ad esempio qui: https://talkingtennis.net/blog-posts/ho ... %20through.

Per attaccare è dunque più semplice utilizzare un buon rovescio a una mano: più potente (cioè tiri più forte in termini di mph rispetto al bimane), lo carichi di più, è più frontale.
La ragione per cui non viene più usato non è la potenza o che non sia un colpo d'attacco, ma che consente meno controllo, specialmente su palle alte e liftate, e dunque è un pesante handicap in risposta, anzitutto. Oppure contro giocatori con gran top in colpi a rimbalzo, specialmente a colpi non contrapposti: dunque, mancino gran toppatore con il dritto contro rovescio a una mano costituisce un vantaggio per il primo.
Invece, per attaccare meglio a una mano. Che è poi la ragione per cui tutto è diventato drittocentrico: perché nessuno ha più il rovescio a una mano, e hai voglia ad attaccare con quello a due.
Fed ad Australia 2017 tirava più forte con il rovescio che con il dritto, per dire. Waw quando deve spingere spesso si sposta sul rovescio se la palla è centrale. Così faceva anche dominator. Perché? Perché con il rovescio a una mano la possono sparare a mille
Si certo, fammi vedere come fai ad attaccare con il rovescio ad una mano su una palla che ti salta alta 2m sopra la spalla :)

I monomani non hanno (al contrario dei bimani) la possibilità di colpire in controbalzo per anticipare e conseguentemente cambiare l'inerzia dello scambio sfruttando il cambio di diagonale.

Solo Wawrinka riusciva ad avere una palla realmente pesante e penetrante su ogni tipo di esecuzione, nemmeno Federer era in grado di farlo.

Musetti figuriamoci, o colpisce tre metri dietro la riga di fondo con moltissima parabola oppure deve per forza giocare totalmente piatto in controbalzo con percentuali di resa non sufficienti a giustificarne un utilizzo continuativo. Musetti NON può giocare assolutamente il rovescio con la palla che sta ancora salendo. Ok? Non può farlo, non ha nè il movimento nè la pesantezza, nè l'aderenza al terreno per poterlo fare.

Il suo tennis è di costruzione, non di sfondamento. Ed è assolutamente corretto che costruisca e sfondi con il dritto.

Al momento gli manca tanto l'efficienza del servizio, e la continuità nello scambio che lo scorso anno aveva trovato. Non è e non sarà mai il rovescio a fare la differenza nel suo gioco.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da klaus »

laplaz ha scritto: ven mag 19, 2023 1:19 pm
Al momento gli manca tanto l'efficienza del servizio, e la continuità nello scambio che lo scorso anno aveva trovato. Non è e non sarà mai il rovescio a fare la differenza nel suo gioco.
Io forse non mi sono spiegato. Il gioco di Lorenzo è passato da un equilibrio 65% dritto 35% rovescio ad un 80 a 20 e in quel 20 erano spariti i vincenti lungolinea.
Nelle ultime settimane ha faticosamente ritrovato qualcosina ma ancora non è vicino ai livelli 2022. Lorenzo non può e non deve girare intorno al rovescio tutte le sante volte perché diventa prevedibile e attaccabile (oltre a non avere i piedi di Nadal), e dal lato del rovescio deve "far paura" e male all'avversario col cambio lungolinea. Non sarà mai il rovescio a fare la differenza? Il rovescio deve fare la sua parte. Se non c'è la differenza la fa eccome ma in negativo.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da dorello »

laplaz ha scritto: ven mag 19, 2023 1:19 pm
dorello ha scritto: ven mag 19, 2023 11:17 am
klaus ha scritto: gio mag 18, 2023 11:09 pm
Non deve spingere come Wawrinka. Deve spingere come Musetti 2022. Specialmente gennaio aprile quest'anno non ha praticamente tirato un rovescio che fosse uno.
Waw è un giocatore diverso, ok.
Ma il turborovescio è più facile che lo abbia un giocatore ad una mano che uno a due. A una mano tiri il rovescio più forte e potente che non a due mani, ed è assai di più un colpo d'attacco, perché colpito più frontale e caricato maggiormente. La cosa è ben nota, si veda ad esempio qui: https://talkingtennis.net/blog-posts/ho ... %20through.

Per attaccare è dunque più semplice utilizzare un buon rovescio a una mano: più potente (cioè tiri più forte in termini di mph rispetto al bimane), lo carichi di più, è più frontale.
La ragione per cui non viene più usato non è la potenza o che non sia un colpo d'attacco, ma che consente meno controllo, specialmente su palle alte e liftate, e dunque è un pesante handicap in risposta, anzitutto. Oppure contro giocatori con gran top in colpi a rimbalzo, specialmente a colpi non contrapposti: dunque, mancino gran toppatore con il dritto contro rovescio a una mano costituisce un vantaggio per il primo.
Invece, per attaccare meglio a una mano. Che è poi la ragione per cui tutto è diventato drittocentrico: perché nessuno ha più il rovescio a una mano, e hai voglia ad attaccare con quello a due.
Fed ad Australia 2017 tirava più forte con il rovescio che con il dritto, per dire. Waw quando deve spingere spesso si sposta sul rovescio se la palla è centrale. Così faceva anche dominator. Perché? Perché con il rovescio a una mano la possono sparare a mille
Si certo, fammi vedere come fai ad attaccare con il rovescio ad una mano su una palla che ti salta alta 2m sopra la spalla :)

I monomani non hanno (al contrario dei bimani) la possibilità di colpire in controbalzo per anticipare e conseguentemente cambiare l'inerzia dello scambio sfruttando il cambio di diagonale.

Solo Wawrinka riusciva ad avere una palla realmente pesante e penetrante su ogni tipo di esecuzione, nemmeno Federer era in grado di farlo.

Musetti figuriamoci, o colpisce tre metri dietro la riga di fondo con moltissima parabola oppure deve per forza giocare totalmente piatto in controbalzo con percentuali di resa non sufficienti a giustificarne un utilizzo continuativo. Musetti NON può giocare assolutamente il rovescio con la palla che sta ancora salendo. Ok? Non può farlo, non ha nè il movimento nè la pesantezza, nè l'aderenza al terreno per poterlo fare.

Il suo tennis è di costruzione, non di sfondamento. Ed è assolutamente corretto che costruisca e sfondi con il dritto.

Al momento gli manca tanto l'efficienza del servizio, e la continuità nello scambio che lo scorso anno aveva trovato. Non è e non sarà mai il rovescio a fare la differenza nel suo gioco.
col rovescio a una mano tiri più forte ma hai un pò meno controllo, questo è il punto (è un fatto biomeccanico, non contestabile).
Nel tennis odierno sul rovescio serve più il controllo della potenza, ergo c'è lo shift sul rovescio bimane abbastanza generalizzato.
Naturalmente, se venissero cambiate le condizioni di gioco, assisteremmo ad un aggiustamento di tipo diverso. Ma così non è-
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da luca1977 »

Uno che riesce a non perdere campo è shapovalov che paradossalmente su suicida però con tutti gli altri colpi. Comunque condivido tutto e penso che a breve di monomani non ce ne saranno semplicemente più.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da eddie v. »

luca1977 ha scritto: sab mag 20, 2023 9:49 am Comunque condivido tutto e penso che a breve di monomani non ce ne saranno semplicemente più.
Questo non lo so, ma il rovescio a due mani è ormai diventato un colpo superiore, più efficace.
Detto da un ex-amante di Federer.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da uglygeek »

Bisognerebbe, semplicemente, vietarlo per regolamento il rovescio a due mani. Se le due mani toccano la racchetta al momento dell'impatto con la palla, punto perso.
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Messaggio da dorello »

eddie v. ha scritto: sab mag 20, 2023 9:51 am
luca1977 ha scritto: sab mag 20, 2023 9:49 am Comunque condivido tutto e penso che a breve di monomani non ce ne saranno semplicemente più.
Questo non lo so, ma il rovescio a due mani è ormai diventato un colpo superiore, più efficace.
Detto da un ex-amante di Federer.
dipende tutto dai "piani superiori".
Negli anni '90 sembrava che il tennis del futuro avrebbe dovuto essere dominato totalmente dai grandi servitori, poi hanno cambiato alcune cose e così non è stato. Palle più lente e grandi, superfici ovunque più lente e omologate (bandito il mateco, cambiata l'erba di wimbly, cambiato il cemento etc).
Inoltre come nel baseball potresti essere più restrittivo sull'attrezzo, per esempio sulle dimensioni del piatto corde. Se colpisci con una head prestige pro del 1990 o con la babolat di Nadal fai due sport diversi.
Cambi superfici tornando agli Eighties, palle, regolamenti i piatti corde, ed è un attimo a tornare a un tennis del tutto diverso da questo
ricordo che negli '80-'90 avremmo detto che era impensabile l'attuale evoluzione del tennis, ma poi appunto ci pensarono dai piani superiori
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telone, un bidone

Messaggio da dorello »

insomma il succo è: ti sta sulle palle Djoko e ti piace invece Becker?
bene, agisci di conseguenza e tra 10 anni non avrai più nessun martello da fondo e invece tutti boris e stefan
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Re: Lorenzino Cuor di Bidoncino

Messaggio da Johnny Rex »

dorello ha scritto: dom mag 21, 2023 11:47 pm
eddie v. ha scritto: sab mag 20, 2023 9:51 am
luca1977 ha scritto: sab mag 20, 2023 9:49 am Comunque condivido tutto e penso che a breve di monomani non ce ne saranno semplicemente più.
Questo non lo so, ma il rovescio a due mani è ormai diventato un colpo superiore, più efficace.
Detto da un ex-amante di Federer.
dipende tutto dai "piani superiori".
Negli anni '90 sembrava che il tennis del futuro avrebbe dovuto essere dominato totalmente dai grandi servitori, poi hanno cambiato alcune cose e così non è stato. Palle più lente e grandi, superfici ovunque più lente e omologate (bandito il mateco, cambiata l'erba di wimbly, cambiato il cemento etc).
Inoltre come nel baseball potresti essere più restrittivo sull'attrezzo, per esempio sulle dimensioni del piatto corde. Se colpisci con una head prestige pro del 1990 o con la babolat di Nadal fai due sport diversi.
Cambi superfici tornando agli Eighties, palle, regolamenti i piatti corde, ed è un attimo a tornare a un tennis del tutto diverso da questo
ricordo che negli '80-'90 avremmo detto che era impensabile l'attuale evoluzione del tennis, ma poi appunto ci pensarono dai piani superiori
Su questo sono molto d'accordo, il punto è che ai piani superiori della Qualità e Bellezza del gioco frega il giusto, l'unica cosa su cui agiranno per cercre di frenare gli infortuni sempre più frequenti sarà il punteggio, coi set a 4 , o il KIller Point o altro. La sensazione (amara) è questa.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: telone, un bidone

Messaggio da luca1977 »

dorello ha scritto: dom mag 21, 2023 11:50 pm insomma il succo è: ti sta sulle palle Djoko e ti piace invece Becker?
bene, agisci di conseguenza e tra 10 anni non avrai più nessun martello da fondo e invece tutti boris e stefan
Il primo passo potrebbe essere quello di diminuire il piatto corde favorendo i giocatori tecnici. Poi il resto si vede.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

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Re: Lorenzino Cuor di Bidoncino

Messaggio da laplaz »

Johnny Rex ha scritto: lun mag 22, 2023 7:33 am
dorello ha scritto: dom mag 21, 2023 11:47 pm
eddie v. ha scritto: sab mag 20, 2023 9:51 am

Questo non lo so, ma il rovescio a due mani è ormai diventato un colpo superiore, più efficace.
Detto da un ex-amante di Federer.
dipende tutto dai "piani superiori".
Negli anni '90 sembrava che il tennis del futuro avrebbe dovuto essere dominato totalmente dai grandi servitori, poi hanno cambiato alcune cose e così non è stato. Palle più lente e grandi, superfici ovunque più lente e omologate (bandito il mateco, cambiata l'erba di wimbly, cambiato il cemento etc).
Inoltre come nel baseball potresti essere più restrittivo sull'attrezzo, per esempio sulle dimensioni del piatto corde. Se colpisci con una head prestige pro del 1990 o con la babolat di Nadal fai due sport diversi.
Cambi superfici tornando agli Eighties, palle, regolamenti i piatti corde, ed è un attimo a tornare a un tennis del tutto diverso da questo
ricordo che negli '80-'90 avremmo detto che era impensabile l'attuale evoluzione del tennis, ma poi appunto ci pensarono dai piani superiori
Su questo sono molto d'accordo, il punto è che ai piani superiori della Qualità e Bellezza del gioco frega il giusto, l'unica cosa su cui agiranno per cercre di frenare gli infortuni sempre più frequenti sarà il punteggio, coi set a 4 , o il KIller Point o altro. La sensazione (amara) è questa.

F.F.
Le partite si sono allungate troppo perchè gli scambi durano di più e ci sono molti più tempi morti tra un punto e l'altro. Le partite di Sampras e Agassi non avevano di questi problemi :)

Sicuramente i campi aiutano troppo a tenere la palla in campo, ma ancora di più gli ovali ampliati, le corde e i telai, che però non credo davvero si possano limitare tecnicamente.
Unici aggiustamenti possibili rimangono dunque sulle palle e le superfici.
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da Johnny Rex »

Comunque pensare che Musetti-Gaston Next gen finals 2021 coi 4 games per set e il Killer Point fosse durato quasi 2 ore e 40 ci fa capire come è la situazione. indoor e su superficie rapida per altRO.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: telone, un bidone

Messaggio da uglygeek »

dorello ha scritto: dom mag 21, 2023 11:50 pm insomma il succo è: ti sta sulle palle Djoko e ti piace invece Becker?
bene, agisci di conseguenza e tra 10 anni non avrai più nessun martello da fondo e invece tutti boris e stefan
Hai detto niente? :D
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da luca1977 »

ma magari infatti.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Lorenzo Cuor di Telone

Messaggio da dorello »

ci sono però sport in cui l'attrezzo è stato limitato: baseball, lancio del giavellotto.
Certo nel tennis non è mai stato fatto.

Ma sulle superfici si, c'è stato uno stravolgimento totale
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