Europa League 20-21

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Nasty
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nasty »

Rosewall ha scritto:coi giocatori detestati da nasty e nickognito ci puoi fare un dream team (mascherano, cambiasso, il miglior sneijder, gattuso, lukaku, di maria, rooney, se non ricordo male T.Silva, robben che apprendo adesso...)
Mai odiato Mascheano, ovviamente era sopravvalutato, ma era un vero leader ed un giocatore molto forte.

Sneijder ha dimostrato per tutta la carriera di non valere affatto quel che di lui pensano gli interisti.

Cambiasso ha avuto il culo di trovarsi al posto giusto nel momento giusto.

I due succitati sono ovviamente sopravvalutati in virtù dell'impresa (arbitrale e di culo ) di Kiev.

Gattuso sempre piaciuto, adoro Lukaku Di Maria, Thiago Silva. Rooney gran bel giocatore in gioventù, non un fenomeno ma giocatore completo ed utile a tutto campo.
Ultima modifica di Nasty il ven apr 30, 2021 4:01 pm, modificato 1 volta in totale.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nick »

Io parlo di potenziale quando il giocatore comunque si è già espresso.
Tra i 20 e i 22 anni, non quando è nelle giovanili.

Se chiedevi a me nel 2010, tra Rooney e messi e ronaldo c'è un abisso. Ma anche nel 2008.
Però ancora nel 2010, al netto di ronaldo e messi che poi hanno fatto piazza pulita del pallone d'oro, Rooney rimaneva ancora tra i 10-15 potenziali palloni d'oro.

Chiarisco anche il concetto di potenziale.
Messi e Ronaldo a 18-20 anni promettevano di essere i migliori della loro generazione.
Quindi pallone d'oro obbligatorio, probabili 3.
Come per Platini o Maradona o Crujff.
Rooney sotto questi due insieme ad altri, che poi è una lista che può essere lunga o corta a seconda del periodo.
Insieme a quanti? Boh, si citano e si da un giudizio.
Per dire un Kross, fortissimo, non l'ho mai considerato un possibile pallone d'oro.
Neanche Snejider, Robben si, Ribery ni.


Certo poi per questi giocatori per vincerlo ci vuole la stagione giusta.
Per Messi o Ronaldo è obbligatorio.

Roddick si presentava come un potenziale vincitore di Slam giocatore da primi 3/5 del mondo e competitivo per il primo posto.
Questo in linea generale.
Poi arrivano 3 mostri contemporaneamente e non tocchi palla.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

E' proprio quel 'giocatore completo' che fa capire quanto poco migliorabile fosse. Rooney sicuramente sarebbe potuto durare di piu' ma semplicemente da giovane era, evidentemente, gia' al meglio. Era gia' realizzato, la tecnica era quasi del tutto espressa, fisicamente era proprio il tipico che cala presto: era un giocatore inglese con problemi di alcool, strigliato spesso da Ferguson, che passava il tempo con la prostitute, mentre Cristiano Ronaldo si guardava allo specchio e calcolava il peso esatto dell'insalata che doveva mangiare: non era cosi' imprevedibile lo sviluppo della carriera. Ma proprio il fisico, uno robusto, forte, ma non era ne' estremamente veloce, ne estremamente nulla, era solo, come diceva Nasty, gia' molto completo. Cristiano Ronaldo non era completo, a Manchester, per dire.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nick »

Su Cambiasso e Snejder.

Si fa sempre coinfusione.
In realtà è semplice.

Nessun giocatore dell'Inter era il miglior al mondo nel suo ruolo, forse il solo Maicon, e nessun da pallone d'oro ma tutti erano tra i primi 3-5 del mondo nel ruolo, compresi cambiasso e snejder.

E' la somma che fa il totale diceva Totò.
Ultima modifica di Nick il ven apr 30, 2021 4:17 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto: Se chiedevi a me nel 2010, tra Rooney e messi e ronaldo c'è un abisso. Ma anche nel 2008.
Però ancora nel 2010, al netto di ronaldo e messi che poi hanno fatto piazza pulita del pallone d'oro, Rooney rimaneva ancora tra i 10-15 potenziali palloni d'oro.
Ma io sono d'accordo su questo. Ma non avevi scritto questo, avevi scritto che era 'almeno da pallone d'oro'. Che per me vuol dire 'sicuramente almeno uno, ma poi anche molto di piu'.

Se avessi scritto 'da giovane sembrava nettamente inferiore a Messi e Cristiano, ma, in un anno cattivo dei due, con lui al meglio, lui sarebbe stato uno dei potenziali 10-15 palloni d'oro' (ma anche dei potenziali 5) allora son d'accordo.

Di fatto pero' quei due gli anni cattivi non li hanno avuti e in pratica ha vinto solo una volta Modric, tra i potenziali.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:E' proprio quel 'giocatore completo' che fa capire quanto poco migliorabile fosse. Rooney sicuramente sarebbe potuto durare di piu' ma semplicemente da giovane era, evidentemente, gia' al meglio. Era gia' realizzato, la tecnica era quasi del tutto espressa, fisicamente era proprio il tipico che cala presto: era un giocatore inglese con problemi di alcool, strigliato spesso da Ferguson, che passava il tempo con la prostitute, mentre Cristiano Ronaldo si guardava allo specchio e calcolava il peso esatto dell'insalata che doveva mangiare: non era cosi' imprevedibile lo sviluppo della carriera. Ma proprio il fisico, uno robusto, forte, ma non era ne' estremamente veloce, ne estremamente nulla, era solo, come diceva Nasty, gia' molto completo. Cristiano Ronaldo non era completo, a Manchester, per dire.

Il problema di rooney è lo stesso di molti giocatori inglesi.
La generosità.
Solo che rispetto ad un Lukaku Rooney coi piedi era bravissimo, era un giocatore dotato grandissima tecnica e talvolta di genio.

Si sono d'accordo con te, era completamente espresso tecnicamente già da giovane.
Però tecnica notevolissima, veloce, potente, forte di destro, di sinistro, anche di testa ed in acrobazia.
A tratti geniale.
Vedi tu..
Anche Gascoigne, tranne in acrobazie, aveva tutto, ringhiava come gattuso in fase di non possesso, e poi pennellava in fase di possesso palla.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto: Se chiedevi a me nel 2010, tra Rooney e messi e ronaldo c'è un abisso. Ma anche nel 2008.
Però ancora nel 2010, al netto di ronaldo e messi che poi hanno fatto piazza pulita del pallone d'oro, Rooney rimaneva ancora tra i 10-15 potenziali palloni d'oro.
Ma io sono d'accordo su questo. Ma non avevi scritto questo, avevi scritto che era 'almeno da pallone d'oro'. Che per me vuol dire 'sicuramente almeno uno, ma poi anche molto di piu'.

Se avessi scritto 'da giovane sembrava nettamente inferiore a Messi e Cristiano, ma, in un anno cattivo dei due, con lui al meglio, lui sarebbe stato uno dei potenziali 10-15 palloni d'oro' (ma anche dei potenziali 5) allora son d'accordo.

Di fatto pero' quei due gli anni cattivi non li hanno avuti e in pratica ha vinto solo una volta Modric, tra i potenziali.
No intendevo uno dei più forti, della creme, quindi che può vincere il pallone d'oro.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Su Cambiasso e Snejder.

Si fa sempre coinfusione.
In realtà è semplice.

Nessun giocatore dell'Inter era il miglior al mondo nel suo ruolo, forse il solo Maicon, e nessun da pallone d'oro ma tutti erano tra i primi 3-5 del mondo nel ruolo, compresi cambiasso e snejder.

E' la somma che fail totale diceva Totò.
Nasty ha problemi con chi ha fatto una grnde stagione o poche e pensa sia culo, per cui non capisce il valore di Milito e nemmeno quello di Snejder del 2010 (comunque sopravvalutato, che per qualcuno era una specie di Zico).

Ma nel caso di Cambiasso non si parla nemmeno di una grande stagione, e' sempre stato medio.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

Rooney piu' forte di Lukaku (fin qui), ci mancherebbe. Ma si parla di pallone d'oro, un premio per cui un Ibrahimovic non e' mai stato nei primi 3.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nick »

Cambiasso era forte forte.
Purtroppo non era bellissimo a vedersi.

E anche Snejder era forte.
Io l'avevo visto al real più volte, quel real olandese che fallì, con il più fenomeno "potenziale" van der vaart che fece schifo, robben maluccio, ma lui Snejder, inferiore agli altri due potenzialmente, era sempre positivo e giocava sempre bene.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:Rooney piu' forte di Lukaku (fin qui), ci mancherebbe. Ma si parla di pallone d'oro, un premio per cui un Ibrahimovic non e' mai stato nei primi 3.
Ibra più di lui potenzialmente, ma in 10-15 anni c'è spazio per 7-8 giocatori...normalmente.

Comunque il Rooney post-2011 non più.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:Rooney piu' forte di Lukaku (fin qui), ci mancherebbe. Ma si parla di pallone d'oro, un premio per cui un Ibrahimovic non e' mai stato nei primi 3.
Ibra più di lui potenzialmente, ma in 10-15 anni c'è spazio per 7-8 giocatori...normalmente.

Comunque il Rooney post-2011 non più.
Bisogna vedere cosa si cerca.
Ibrahimovic ha un grande hype(anche perchè siamo in Italia) ma fino ai al 2010 decisamente meglio Rooney che era pure più giovane. Rooney decisivo in un campionato più importante e che giocava in una squadra che in champions arrivava sempre in fondo.

Ibra fino ai 25 segnava relativamente poco, poi ha iniziato a segnare tonnellate di gol in una serie A scesa di livello e in ligue 1. In champions praticamente ha sempre fatto poco. Al Barcellona non si è imposto ed era una squadra fortissima.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:Rooney piu' forte di Lukaku (fin qui), ci mancherebbe. Ma si parla di pallone d'oro, un premio per cui un Ibrahimovic non e' mai stato nei primi 3.
Ibra più di lui potenzialmente, ma in 10-15 anni c'è spazio per 7-8 giocatori...normalmente.



Comunque il Rooney post-2011 non più.
7-8 giocatori se chi premia vuol far vincere tutti, altrimenti sempre gli stessi. Nel tennis sono sempre gli stessi 3 da 19 anni.

Nel basket volendo avrebbero potuto darlo sempre agli stessi due o tre.

Nel calcio lo hanno fatto. Calcola che Cristiano ha vinto il suo primo solo nel 2013, per dire.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:
Bisogna vedere cosa si cerca.
Ibrahimovic ha un grande hype(anche perchè siamo in Italia) ma fino ai al 2010 decisamente meglio Rooney che era pure più giovane.
Si cerca di vedere le prospettive. Rooney e' 1.76 e pesava poco piu' di 8 chili, non particolarmente veloce, non particolarmente forte nel dribbling, tecnica buona ma non eccelsa. Ibra venti centimetri piu' alto ma non meno agile, oltre 10 chili di piu' ma con piu' tecnica, molto piu' orte in acrobazia, piu' professionale nella preparazione.

Rooney quello era, Ibra poteva diventare piu' o meno di quello che e' stato, ma aveva prospettive diverse, sia al minimo che al massimo.

Ma davvero, anche solo fisicamente, quale top top player ha il fisico di Rooney: piuttosto basso e robusto?

O hai gente molto leggera e agile, come Messi o Neymar o Mbappe (che e' perfino piu' alto e molto piu' esplosivo). O piu' alto (e comunque agile), come Cristiano. O u Ronaldo, infinitamente piu;' veloce e comunque gia' molto piu' alto di lui.

Ma nessuno dei grandi attaccanti, piu' o meno, aveva il suo fisico: in parte era un vataggio per lui (era sia tecnico che robusto), ma a lungo termine e' un chiaro limite se non sei superprofessionista al 100%, con quel fisico non reggi, la forza cala, infatti e' addirittura stato costretto a diventare un n.10, poi, in sostanza.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto: Si cerca di vedere le prospettive. Rooney e' 1.76 e pesava poco piu' di 8 chili
ma appena nato?
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

:lol:
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
Nel calcio lo hanno fatto. Calcola che Cristiano ha vinto il suo primo solo nel 2013, per dire.
2008, dai :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Johnny Rex »

Comunque John Wayne la coppa l'ha vinta ed è arrivato ad altre finali, Ibra una semifinale in 15 anni e grado di decisività europeo davvero basso, fra i Campioni troppo sbilanciato davvero il suo rendimento fra Campionati e Coppe.
Svezia che senza di lui fa il suo terzo miglior risultato ai mondiali, per altro.
Insomma, la sensazione che l'uomo di Malmoe sia stato un po'tanto forte coi deboli e debole coi forti, lui che qualcuno ha preso a simbolo delle rivincite sociali (di cui a lui importa na mazza, per altro) permane ed è giusto così .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Johnny Rex ha scritto:Comunque John Wayne la coppa l'ha vinta ed è arrivato ad altre finali, Ibra una semifinale in 15 anni e grado di decisività europeo davvero basso, fra i Campioni troppo sbilanciato davvero il suo rendimento fra Campionati e Coppe.
Svezia che senza di lui fa il suo terzo miglior risultato ai mondiali, per altro.
Insomma, la sensazione che l'uomo di Malmoe sia stato un po'tanto forte coi deboli e debole coi forti, lui che qualcuno ha preso a simbolo delle rivincite sociali (di cui a lui importa na mazza, per altro) permane ed è giusto così .

F.F.

Ibra in altre epoche era uno da dieci gol all'anno. Adesso c'è un po' questa beatificazione da vecchio perchè ha fatto bene in un Milan di seconda/terza fascia.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Johnny Rex »

Dopo 15 anni viene servita fredda la (parziale) vendetta al Villareal per la Sf Champions del 2006. Arsenal al solito perdente e anche un po' sfigato (2 pali, clamoroso quello della ripresa) ,va anche detto che il dominio spagnolo all'andata eccedeva notevolmente il 2-1 finale.
Ragazzi di Emery che accedono quindi per la prima volta nella storia del Club ad una finale Europea, Undicesima squadra spagnola fra Fiere/UEFA/EL (Inghilterra a quota 12, Germania 10, Italia 8 )
Manchester United alla seconda finale in cinque anni (più la sf scorso anno).

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da tennisfan82 »

Per Emery quinta finale di Europa League
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da eddie v. »

en plein delle squadre inglesi, che alla finale tutta inglese della champions league aggiunge la finale tutta inglese, per metà, di europa league.
grande momento per le squadre di club inglesi.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Bisogna vedere cosa si cerca.
Ibrahimovic ha un grande hype(anche perchè siamo in Italia) ma fino ai al 2010 decisamente meglio Rooney che era pure più giovane.
Si cerca di vedere le prospettive. Rooney e' 1.76 e pesava poco piu' di 8 chili, non particolarmente veloce, non particolarmente forte nel dribbling, tecnica buona ma non eccelsa. Ibra venti centimetri piu' alto ma non meno agile, oltre 10 chili di piu' ma con piu' tecnica, molto piu' orte in acrobazia, piu' professionale nella preparazione.

Rooney quello era, Ibra poteva diventare piu' o meno di quello che e' stato, ma aveva prospettive diverse, sia al minimo che al massimo.

Ma davvero, anche solo fisicamente, quale top top player ha il fisico di Rooney: piuttosto basso e robusto?

O hai gente molto leggera e agile, come Messi o Neymar o Mbappe (che e' perfino piu' alto e molto piu' esplosivo). O piu' alto (e comunque agile), come Cristiano. O u Ronaldo, infinitamente piu;' veloce e comunque gia' molto piu' alto di lui.

Ma nessuno dei grandi attaccanti, piu' o meno, aveva il suo fisico: in parte era un vataggio per lui (era sia tecnico che robusto), ma a lungo termine e' un chiaro limite se non sei superprofessionista al 100%, con quel fisico non reggi, la forza cala, infatti e' addirittura stato costretto a diventare un n.10, poi, in sostanza.
Rooney ha cominciato nel 2003 e nel 2004 era già titolare fisso da giovanissimo, anche in nazionale ed era già più decisivo di Ronaldo, ibra e messi.

A 19 anni fece un grande europeo in Portogallo.
Ha cominciato prima degli altri e aggiungo che in campo si è sempre preso molte meno pause di quelli che citi.

In termini di ripiegamenti e di pressing Rooney ha sempre dato un apporto nettamente più tangibile rispetto a cr7 ibra mbappe e messi.

Poi chiaro che una volta esaurita la sua componente di esuberanza fisica è crollato abbastanza di botto
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Hakaishin ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Bisogna vedere cosa si cerca.
Ibrahimovic ha un grande hype(anche perchè siamo in Italia) ma fino ai al 2010 decisamente meglio Rooney che era pure più giovane.
Si cerca di vedere le prospettive. Rooney e' 1.76 e pesava poco piu' di 8 chili, non particolarmente veloce, non particolarmente forte nel dribbling, tecnica buona ma non eccelsa. Ibra venti centimetri piu' alto ma non meno agile, oltre 10 chili di piu' ma con piu' tecnica, molto piu' orte in acrobazia, piu' professionale nella preparazione.

Rooney quello era, Ibra poteva diventare piu' o meno di quello che e' stato, ma aveva prospettive diverse, sia al minimo che al massimo.

Ma davvero, anche solo fisicamente, quale top top player ha il fisico di Rooney: piuttosto basso e robusto?

O hai gente molto leggera e agile, come Messi o Neymar o Mbappe (che e' perfino piu' alto e molto piu' esplosivo). O piu' alto (e comunque agile), come Cristiano. O u Ronaldo, infinitamente piu;' veloce e comunque gia' molto piu' alto di lui.

Ma nessuno dei grandi attaccanti, piu' o meno, aveva il suo fisico: in parte era un vataggio per lui (era sia tecnico che robusto), ma a lungo termine e' un chiaro limite se non sei superprofessionista al 100%, con quel fisico non reggi, la forza cala, infatti e' addirittura stato costretto a diventare un n.10, poi, in sostanza.
Rooney ha cominciato nel 2003 e nel 2004 era già titolare fisso da giovanissimo, anche in nazionale ed era già più decisivo di Ronaldo, ibra e messi.

A 19 anni fece un grande europeo in Portogallo.
Ha cominciato prima degli altri e aggiungo che in campo si è sempre preso molte meno pause di quelli che citi.

In termini di ripiegamenti e di pressing Rooney ha sempre dato un apporto nettamente più tangibile rispetto a cr7 ibra mbappe e messi.

Poi chiaro che una volta esaurita la sua componente di esuberanza fisica è crollato abbastanza di botto

Mi autoquoto
Diciamo che per essere un attaccante correva anche per due. Non è una cosa che paga molto in ottica pallone d'oro ma se devi pressare alto e creare sinergie coi compagni di squadra è meglio avere Rooney che Ronaldo.

United che oltre all'addio di Ferguson ha pure pagato tanto il prematuro calo dell'ubriacone.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Hakaishin »

Analisi che condivido totalmente.
Si deve però dire che rooney non fa parte della categoria dei messi Ronaldo ed mbappe ma lo vedo un gradino leggermente sotto.

Ovverosia quello dei di Maria (che rimane ancora meno incisivo come prima opzione) ottimi secondi o terzi violini o primi violini in coabitazione in un grande contesto ma non abbastanza forti come prime opzioni in senso stretto

Buttandola sul cestistico più scottie pippen o Pau gasol che non Jordan, lebron o kobe
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

Anche Gasol lo vedi solo un gradino leggermente sotto a Jordan?

Per me si parla proprio di categorie completamente diverse.

E, tra le altre cose, un attaccante che pressa e' utile quanto un portiere bravo con i piedi. Ben venga, piacciono molto agli allenatori, ma poi le squadre che vincono sono altre.

Rooney mai nemmeno una semifinale ufficiale con l'Inghilterra, con lo United ha vinto una Champions, si', ai rigori, con Cristiano Ronaldo che segna in finale e capocannoniere del torneo, con un solo gol segnato dagli ottavi in poi da lui (gol peraltro inutile), con in squadra Tevez, van Der Sar, Evra, Vidic e Giggs e Ferguson in panchina, un po' piu' facile che giocare in nazionale come leader. Anche la finale dell'anno dopo, 1 gol solo nella fase a eliminazione.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Hakaishin ha scritto:Analisi che condivido totalmente.
Si deve però dire che rooney non fa parte della categoria dei messi Ronaldo ed mbappe ma lo vedo un gradino leggermente sotto.

Ovverosia quello dei di Maria (che rimane ancora meno incisivo come prima opzione) ottimi secondi o terzi violini o primi violini in coabitazione in un grande contesto ma non abbastanza forti come prime opzioni in senso stretto

Buttandola sul cestistico più scottie pippen o Pau gasol che non Jordan, lebron o kobe

Nel 2021 lo si può dire, a parte che Mbappè è decisivo da quando aveva 18 anni.
Per Ronaldo è un po' diverso, il talento era indubbio fin dagli esordi ma finchè stava sulla fascia poteva anche limitarsi a ripetere la carriera di un Figo che ha sì vinto il pallone d'oro, ma difficilmente uno si sognerebbe di mettere fra i migliori di sempre. Poi, oltre a essere un professionista esemplare ai limiti del fanatismo ha cambiato ruolo, ha iniziato a vedere di più la porta iniziandone a metterne dai 40 a salire all'anno ed è cambiata un po' la storia.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:Anche Gasol lo vedi solo un gradino leggermente sotto a Jordan?

Per me si parla proprio di categorie completamente diverse.

E, tra le altre cose, un attaccante che pressa e' utile quanto un portiere bravo con i piedi. Ben venga, piacciono molto agli allenatori, ma poi le squadre che vincono sono altre.

Rooney mai nemmeno una semifinale ufficiale con l'Inghilterra, con lo United ha vinto una Champions, si', ai rigori, con Cristiano Ronaldo che segna in finale e capocannoniere del torneo, con un solo gol segnato dagli ottavi in poi da lui (gol peraltro inutile), con in squadra Tevez, van Der Sar, Evra, Vidic e Giggs e Ferguson in panchina, un po' piu' facile che giocare in nazionale come leader. Anche la finale dell'anno dopo, 1 gol solo nella fase a eliminazione.
jordan fa parte della categoria primi violini, gasol dei secondi. non so se mi fossi spiegato bene. gasol sta con i pippen e kevin mcchale. formidabili numeri 2.

su wayne ha fatto una finale nel 2011 da protagonista assoluto e giocava con giggs e scholes in declino, park ji sung e in attacco berbatov o chicarito hernandez, in una squadre decisamente meno valida di quella della champions 2008 e finalista del 2009 segnando 3 gol nella fase ad eliminazione e anche la stagione precedente i gol li aveva fatti sia contro la milan che retrocede che contro il bayern poi finalista

in definitiva rooney ha fatto delle ottime stagioni, non ha centrato il bersaglio grosso europeo da numero 1, ma la sua storia internazionale da leader rimane NETTAMENTE migliore di quella di ibra e pari a quella di neymar post barcellona.
chiaro che l'essere brutto come la morte a livello estetico e un giocatore sì tecnico ma che non rubava l'occhio lo ha penalizzato come percepito.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Hakaishin »

ThePiper ha scritto:
Hakaishin ha scritto:Analisi che condivido totalmente.
Si deve però dire che rooney non fa parte della categoria dei messi Ronaldo ed mbappe ma lo vedo un gradino leggermente sotto.

Ovverosia quello dei di Maria (che rimane ancora meno incisivo come prima opzione) ottimi secondi o terzi violini o primi violini in coabitazione in un grande contesto ma non abbastanza forti come prime opzioni in senso stretto

Buttandola sul cestistico più scottie pippen o Pau gasol che non Jordan, lebron o kobe

Nel 2021 lo si può dire, a parte che Mbappè è decisivo da quando aveva 18 anni.
Per Ronaldo è un po' diverso, il talento era indubbio fin dagli esordi ma finchè stava sulla fascia poteva anche limitarsi a ripetere la carriera di un Figo che ha sì vinto il pallone d'oro, ma difficilmente uno si sognerebbe di mettere fra i migliori di sempre. Poi, oltre a essere un professionista esemplare ai limiti del fanatismo ha cambiato ruolo, ha iniziato a vedere di più la porta iniziandone a metterne dai 40 a salire all'anno ed è cambiata un po' la storia.
rooney l'ho sempre considerato un pelino sotto i super top ma per dire se dovessi fare un attacco a 2 sceglierei lui ed eto'o. quindi sono un estimatore di rooney. però ti dico che ad un certo lievello rooney da solo non basta, avrebbe bisogno di almeno un giocatore del suo livello a fianco con cui dialogare
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nasty »

Io per un attacco a due sceglierei altri prima di quei due, per esempio Di Stefano e Pele', o Puskas e Messi. :D
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Monheim »

Nasty ha scritto:Io per un attacco a due sceglierei altri prima di quei due, per esempio Di Stefano e Negri, o Puskas e Messi. :D
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Hakaishin »

Nasty ha scritto:Io per un attacco a due sceglierei altri prima di quei due, per esempio Di Stefano e Pele', o Puskas e Messi. :D
Vero però a me piacciono le squadre particolari a scegliere i super talenti sono bravi tutti....

È bello anche accrocchiare con gente meno stra talentuosa
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

boh, Rooney senza Cristiano non ha mai fatto quasi nulla a livello internazionale, al suo meglio segnava gia' meno di lui anche se lui giocava punta e l'altro sulla fascia.

E' che segnava sempre alle italiane e deve esser rimasto impresso quello.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:boh, Rooney senza Cristiano non ha mai fatto quasi nulla a livello internazionale, al suo meglio segnava gia' meno di lui anche se lui giocava punta e l'altro sulla fascia.

E' che segnava sempre alle italiane e deve esser rimasto impresso quello.

Proprio niente no. Ha giocato con Ronaldo fino ai 24 anni, poi ha fatto un quarto e una finale in champions. Poi un paio di annate brutte a livello europeo, poi è andato a scatafascio lui e il Manchester.

Ronaldo senza Rooney non ha fatto neanche una finale fino ai 29 anni in Europa. Poi è arrivato Modric e ha iniziato a vincere.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:
Proprio niente no. Ha giocato con Ronaldo fino ai 24 anni, poi ha fatto un quarto e una finale in champions. Poi un paio di annate brutte a livello europeo, poi è andato a scatafascio lui e il Manchester.

Ronaldo senza Rooney non ha fatto neanche una finale fino ai 29 anni in Europa. Poi è arrivato Modric e ha iniziato a vincere.
Rooney ha fatto tre finali Champions, nel suo squadrone. Il primo anno, con Cristiano ala, nella fase decisiva ha fatto una rete non decisiva contro le tre decisive del portoghese, una in finale. Il secondo anno, finale persa, con una rete sua contro 4 di Cristiano (di cui due in semifinale).
La terza, senza di lui, ha fatto ben due tre reti, delle 12 della sua squadra. Imprese del genere mai riuscite a Cristiano Ronaldo!

Poi, nel 2013, dopo un titolo in premier e sconfitta di poco col Madrid in Champions e Rooney che segna un terzo di Van Persie, lo United crolla finendo settimo in campionato nonostante Rooney giochi meglio dell'anno prima, semplicemente non per lui, ma perche' se ne va il signor Ferguson, oltre al ritiro di Scholes e Giggs.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Proprio niente no. Ha giocato con Ronaldo fino ai 24 anni, poi ha fatto un quarto e una finale in champions. Poi un paio di annate brutte a livello europeo, poi è andato a scatafascio lui e il Manchester.

Ronaldo senza Rooney non ha fatto neanche una finale fino ai 29 anni in Europa. Poi è arrivato Modric e ha iniziato a vincere.
Rooney ha fatto tre finali Champions, nel suo squadrone. Il primo anno, con Cristiano ala, nella fase decisiva ha fatto una rete non decisiva contro le tre decisive del portoghese, una in finale. Il secondo anno, finale persa, con una rete sua contro 4 di Cristiano (di cui due in semifinale).
La terza, senza di lui, ha fatto ben due tre reti, delle 12 della sua squadra. Imprese del genere mai riuscite a Cristiano Ronaldo!

Poi, nel 2013, dopo un titolo in premier e sconfitta di poco col Madrid in Champions e Rooney che segna un terzo di Van Persie, lo United crolla finendo settimo in campionato nonostante Rooney giochi meglio dell'anno prima, semplicemente non per lui, ma perche' se ne va il signor Ferguson, oltre al ritiro di Scholes e Giggs.
Ma Ronaldo fino ai 29 ha fatto finali solo con Rooney si o no :D ? E ha vinto solo con Modric al Madrid e quando è venuto alla Juve non ha fatto neanche una semifinale? Perchè col giochino del giocatore singolo si possono fare un sacco di frittate :D .

Eto'o era più forte di Milito però per vincere la champions il lavoro sporco l'ha dovuto fare il primo.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Nickognito »

Nel calcio nessuno ha vinto la Champions senza giocare in una squadra forte. Il problema di Rooney non e' che ha vinto in una squadra forte, ma che gia' quando Cristiano non giocava nel suo ruolo migliore e non era ancora ai massimi livelli, era meno forte di lui anche nella stessa squadra.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:Nel calcio nessuno ha vinto la Champions senza giocare in una squadra forte. Il problema di Rooney non e' che ha vinto in una squadra forte, ma che gia' quando Cristiano non giocava nel suo ruolo migliore e non era ancora ai massimi livelli, era meno forte di lui anche nella stessa squadra.
Ma nessuno ha detto che Cristiano sia peggio. Comunque il miglior CR7 dai 23 ai 30 ha vinto solo una Champions, una Liga e una Premier.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Monheim »

Hakaishin ha scritto:È bello anche accrocchiare con gente meno stra talentuosa
Tandem d'attacco Caio e Javi Moreno.
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Re: Europa League 20-21

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:boh, Rooney senza Cristiano non ha mai fatto quasi nulla a livello internazionale, al suo meglio segnava gia' meno di lui anche se lui giocava punta e l'altro sulla fascia.

E' che segnava sempre alle italiane e deve esser rimasto impresso quello.
Vediamo di capirci....

Quando il Manchester fa le due finali nel 2008 e 2009 le posizioni di Rooney Ronaldo e tevez erano molto fluide e gli scambi erano continui. Chiaro che Ronaldo una volta esploso fosse più forte di Rooney. Ma nessuno lo mette in dubbio.

Quando Ronaldo va via fa poco ma anche no.
Nel 2010 fa meglio di Ronaldo in Champions come risultati di squadra.
Nel 2011 porta un Manchester forte ma indebolito in finale segnando in finale, semifinale e quarti. Alla faccia del nulla.... Giocando in attacco con berbatov /chicharito e nani. Direi un bel downgrade rispetto a Ronaldo e tevez con berbatov a fare il 12esimi e non dimentichiamo giggs e Scholes con 3 anni in meno

Poi tutto il man u scema tranne il colpo di coda della premier con van persie (che ad avercelo nel 2011 magari al barca crei più problemi).

La storia direi che parli chiaro.
Il miglior Rooney con una squadra forte ma non fenomenale ha dimostrato di poterti portare in finale.

Poi si ribadisce che Ronaldo mbappe e messi sono superiori ma il miglior wazza non è distante anni luce e anche a livello internazionale ha dimostrato molto più di ibra, col club.
In nazionale quella generazione inglese ha ottenuto solo cazzi in faccia in rapporto al talento e all hype nessuno lo nega
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