Welcome Biden, bye bye Donald

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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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alessandro ha scritto: mar gen 24, 2023 2:11 pm
uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 2:01 pm È quello che pensa anche il consiglio comunale: visto che i poliziotti ammazzano i neri, meglio fare senza Polizia. Proprio che se ti entrano in casa i ladri non chiami nessuno, perché chiamare la polizia è da privilegiati, infatti i neri non la chiamano.

Solo che il mondo non funziona così. Viveteci voi in una città senza forze di polizia.
E una via di mezzo? Tipo poliziotti che non ammazzano gente a caso (di solito neri) ?
Mi parrebbe un idea di buon senso.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto: mar gen 24, 2023 2:11 pm
uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 2:01 pm È quello che pensa anche il consiglio comunale: visto che i poliziotti ammazzano i neri, meglio fare senza Polizia. Proprio che se ti entrano in casa i ladri non chiami nessuno, perché chiamare la polizia è da privilegiati, infatti i neri non la chiamano.

Solo che il mondo non funziona così. Viveteci voi in una città senza forze di polizia.
E una via di mezzo? Tipo poliziotti che non ammazzano gente a caso (di solito neri) ?
In realtà poi i poliziotti ammazzano molti più bianchi che neri, solo che non fanno notizia.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

Comunque credo che non abbiate idea di quello che scrivo perché da noi in Italia la Polizia è statale, poi ci sono anche i Carabinieri, anche statali, è tutto coordinato dallo stato per cui se mancano poliziotti a Genova ma ce ne sono troppi ad Avellino il Ministero gestisce assunzioni e trasferimenti ecc. e a noi sembra normale che sia così.

Qui no. Qui la Polizia è cittadina, nemmeno statale dello stato di Washington; è di Seattle, punto. Se i poliziotti si dimettono in massa, Seattle rimane senza polizia, che è una cosa che in Italia non potrebbe mai succedere.
La polizia federale, FBI, interviene solo per i crimini federali, ma ad esempio un normale omicidio non è un crimine federale.

Già adesso se si chiama il 911 per un reato, per reati meno gravi di uno stupro o una rapina a mano armata semplicemente non viene nessuno. C'è stato un periodo in cui al 911 neanche rispondevano più perché mancavano gli operatori.
Di fatto tantissimi reati non sono perseguiti perché non c'è nessuno ad indagare.

L'altra cosa che in Italia si pensa è che il presidente, che sia Biden o Trump, abbia potere su queste cose. Ma non è vero, il presidente ha potere solo su politiche di ambito federale, tasse, guerre, politica estera, cose così. Ma gli Stati Uniti sono davvero una federazione di stati diversi, e su molte cose ogni stato fa da sè.
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la questione "defund the police" va analizzata nel suo complesso però, perché altrimenti le informazioni incomplete: in primo luogo, anche con i tagli avvenuti negli ultimi mesi, il budget di molte città vede ancora le forze di polizia come prima voce di spesa, quindi visto che non è che prima di queste misure i dipartimenti di polizia negli stati uniti fossero proprio degli esempi di rettitudine, chiedere conto e giustificazione di una spesa così enorme (pagata con le tasse dei cittadini, in un paese che pone molta attenzione su questo tema) mi sembra il minimo. in secondo luogo, la proposta di togliere fondi alla polizia non era fine a se stessa, ma doveva essere accompagnata dal reinvestimento di tali fondi in servizi "comunali" di prossimità di diverso tipo, che potessero intervenire al posto della polizia ove necessario o a cui magari la polizia stessa potesse far riferimento per un supporto, fosse esso medico, sociale, di abitazione o quant'altro. per quello che ho potuto leggere a seattle hanno tagliato i fondi alla polizia, peraltro in misura minore a quanto previsto, o meglio, allocando dei fondi destinati alla polizia ad altre aree all'interno del dipartimento competente, rendendo così impossibile spendere tali fondi a uno all'altro (perché la polizia non ne disponeva più e gli altri enti non ne avevano urgente bisogno), ma senza istituire alcun servizio alternativo, cosa che per esempio la città di denver ha invece fatto e per ora sembra con discreto successo e reciproca soddisfazione della stessa polizia, che si trova sgravata dall'intervenire in situazioni borderline per cui magari non sono nemmeno formati (ad esempio quando ci sono problemi di salute mentale, situazioni domestiche, problemi legati all'abitazione, etc). il che ha poi di contro permesso di riassegnare fondi alla polizia di denver per poter assumere personale formato nelle aree di necessità (anche in seguito alle misure promosse da biden che ha incrementato il budget da assegnare a livello federale alle varie forze di polizia).

in ogni caso, prescindendo dall'esempio di seattle dove il problema mi sembra più legato ad una classe politica incompetente, il tanto rumore dei movimenti "defund the police" ha in verità ha avuto ben pochi riscontri nella realtà: la maggior parte delle città americane non ha fatto alcun taglio (o al massimo in percentuali tra l'uno e il 2%), molte altre hanno persino aumentato i fondi eppure il crimine è aumentato in maniera esponenziale anche dove non ci sono stati tagli, così come è abbastanza dimostrato da anni di studi storico-statistici sulla propensione al crimine, ovvero che questo è quasi sempre slegato dalla quantità di polizia (il che è anche normale: per il 95% dei cittadini la polizia è una forza "reattiva", ovvero qualcuno che tu chiami dopo che il crimine è avvenuto, non è che sono lì a fare da bodyguard ad ogni singolo cittadino per prevenire lo scippo o la rapina), ma da fattori del tutto indipendenti: leggevo che a houston il tasso di omicidi nel 2020 e 2021 è quasi raddoppiato, ma da anni la città aumenta il budget a destinazione della polizia, a chicago nemmeno ne parliamo, la spesa è così aumentata che mi pare che nel bilancio cittadino il 20% del budget (ovvero più di 2 miliardi di dollari ed è quasi raddoppiato negli ultimi 10-15 anni) sia per costi collegati al Chicago PD, eppure non solo rimane una delle città con più criminalità degli USA, ma ancor più preoccupante è che molti dei crimini violenti rimangano persino irrisolti e persino i cosiddetti "watchdogs" della fiscalità cominciano a chiedere conto di come venga spesa una parte così importante del budget cittadino per ottenere così pochi risultati....
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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pocaluce ha scritto: mar gen 24, 2023 3:20 pm la questione "defund the police" va analizzata nel suo complesso però...
(Non capisco cosa ti abbiano fatto di male le lettere maiuscole... :lol: )

La questione "Defund the Police" e' ancora piu' complicata di cosi' perche' si tratta di una posizione del tutto ideologica.

Da un lato e' vero che negli Stati Uniti la polizia viene chiamata a svolgere anche servizi di assistenza a cittadini in difficolta' per cui non e' davvero attrezzata. Il caso tipico e' la persona in preda ad una grave crisi di nervi. In Italia di solito arrivano gli infermieri e la portano in ospedale. Negli Stati Uniti arrivano poliziotti che sanno solo sparare, e nel dubbio sparano. Anche perche' tutti danno per scontato che tutti siano armati, sempre.

Dall'altra parte pero' nessuno di quelli che propone di ridimensionare molto le forze di polizia ha proposte chiare su come sostituirle, specie per i reati piu' gravi e violenti. Qui si parlava addirittura di "army of volunteers", cioe' di ronde di quartiere, per fare giustizia sommaria tipo Far West immagino.

Non e' assolutamente vero che propensione al crimine sia slegata dalla quantità di polizia, in realta' la presenza di pattuglie in un quartiere ha un effetto deterrente, specie se il poliziotto di quartiere conosce bene la sua comunita'.

Guardando le statistiche, visto che la criminalita' sta crescendo in gran parte degli Stati Uniti per diverse ragioni, bisognerebbe anche vedere come sarebbero i numeri se citta' come Chicago avessero tagliato le forze di polizia.

Poi non ci sono solo i grandi reati da considerare ma anche il senso di insicurezza diffuso che come un tarlo guasta la qualita' del vivere comune.

Facile propagandare ideologicamente l'idea che la polizia sia sostanzialmente inutile quando si vive in Italia con il culo al caldo e ben protetto da Polizia, Carabinieri, e varie altre forze armate. Quante sparatorie ci sono state attorno al tuo palazzo negli ultimi mesi?

E' anche vero che la qualita' di alcuni dei poliziotti americani e' davvero pessima. Se si pensa che almeno 4 o 5 poliziotti di Seattle furono coinvolti nell'assalto al Congresso del 6/1/2021, o comunque erano li' a protestare, e la distanza tra Seattle e Washington e' circa come quella tra Milano e Dubai, cioe' sei ore di volo, dovevano essere veramente di estrema destra e politicamente motivati.
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Da quel che ho capito, poca luce dice che una piccola parte dell’enorme budget della polizia, 1-2% vogliono venga deviata su servizi alla comunità (aiuto medico mentale, conflitti in famiglia etc) di modo che i poliziotti intervengano solo per crimini.

Uno delle ultime vittime famose, uccisa dai poliziotti con le scosse elettriche, era un nero probabilmente in stato di agitazione disarmato d non violento.
All’ottava scarica di 30 secondi è morto.
Magari con un supporto diverso sarebbe vivo.
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uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 3:41 pm La questione "Defund the Police" e' ancora piu' complicata di cosi' perche' si tratta di una posizione del tutto ideologica.
Si tratta di una questione ideologica che nei fatti non ha portato a praticamente nessun cambiamento effettivo nei fondi stanziati per i dipartimenti di polizia, salvo qualche rara eccezione. Come ho segnalato prima, i fondi sono rimasti in aumento praticamente ovunque, con qualche minima oscillazione dovuta più che altro ai bilanci comunali: molti sindaci hanno segnalato che con l'aumento dell'inflazione i fondi che ricevevano prima (sia come totale in dollari che come percentuale sul budget cittadino) non bastano più e sono tornati a battere cassa.
Da un lato e' vero che negli Stati Uniti la polizia viene chiamata a svolgere anche servizi di assistenza a cittadini in difficolta' per cui non e' davvero attrezzata. Il caso tipico e' la persona in preda ad una grave crisi di nervi. In Italia di solito arrivano gli infermieri e la portano in ospedale. Negli Stati Uniti arrivano poliziotti che sanno solo sparare, e nel dubbio sparano. Anche perche' tutti danno per scontato che tutti siano armati, sempre.
Dall'altra parte pero' nessuno di quelli che propone di ridimensionare molto le forze di polizia ha proposte chiare su come sostituirle, specie per i reati piu' gravi e violenti. Qui si parlava addirittura di "army of volunteers", cioe' di ronde di quartiere, per fare giustizia sommaria tipo Far West immagino.
a me sembra che le proposte ci fossero, soprattutto per affiancare più che per sostituire (e come detto, a Denver ad esempio hanno avuto un buon risultato, il lavoro della polizia è migliorato per loro stessa ammissione e hanno potuto ottenere più fondi senza "polemiche" e parliamo tutto sommato di una realtà abbastanza simile a quella di Seattle, sia per dimensioni che per questioni culturali. Il punto è che ovviamente non è una cosa che si fa dall'oggi al domani, ci vuole tempo (e coraggio, aggiungo io) per implementare una serie di strutture - volontaristiche o meno - che possano intervenire in maniera capillare ed efficiente, a maggior ragione in una realtà come quella americana dove magari c'è meno attenzionale al quarto settore rispetto all'Europa e alcune cose vanno create da zero. Nessuno diceva di affrontare i crimini violenti senza polizia, ma di togliere alla polizia la responsabilità di intervenire dove magari altre figure professionali farebbero meglio e dare modo alla polizia stessa di concentrarsi su altre cose.
Non e' assolutamente vero che propensione al crimine sia slegata dalla quantità di polizia, in realta' la presenza di pattuglie in un quartiere ha un effetto deterrente, specie se il poliziotto di quartiere conosce bene la sua comunita'.
Guardando le statistiche, visto che la criminalita' sta crescendo in gran parte degli Stati Uniti per diverse ragioni, bisognerebbe anche vedere come sarebbero i numeri se citta' come Chicago avessero tagliato le forze di polizia.
Poi non ci sono solo i grandi reati da considerare ma anche il senso di insicurezza diffuso che come un tarlo guasta la qualita' del vivere comune.
Gli studi fatti in merito evidenziano che non è tanto quanta polizia sia presente, ma come viene utilizzata e quali strumenti ha a disposizione: è chiaro che una presenza più capillare di pattuglie possa fungere da deterrente, ma a che livello e soprattutto, a quale costo per la cittadinanza? D'altra parte, il crime rate è in aumento praticamente ovunque negli USA negli ultimi anni, anche dove la polizia ha incrementato il budget e risorse e ancor peggio è che molti crimini non vengono nemmeno risolti, mi sembra il minimo che la cittadinanza si possa chiedere a) se non stiamo sprecando soldi che potrebbero essere allocati ad altri servizi e b) se questi soldi possano essere usati meglio anche all'interno della polizia stessa, invece di usarli per armamenti che neanche durante la guerra in Irak.
Facile propagandare ideologicamente l'idea che la polizia sia sostanzialmente inutile quando si vive in Italia con il culo al caldo e ben protetto da Polizia, Carabinieri, e varie altre forze armate. Quante sparatorie ci sono state attorno al tuo palazzo negli ultimi mesi?
Pensa, se parliamo di percezione (ovviamente so che non è così nella realtà dei fatti perché il lavoro magari è oscuro), a me la polizia e i carabinieri hanno creato più problemi che "protezione" in 41 anni di vita: ci sono state 3 sparatorie negli ultimi tre anni intorno al mio palazzo, di cui una con due feriti gravi (probabile regolamento di conti tra bande) proprio di fronte al mio portone e una con un omicidio abbastanza eclatante (quello di Piscitelli in arte "diabolik"): vivo in una zona relativamente tranquilla di Roma, forse in uno dei quartieri più "movimentati" e in cui mediamente anche solo per questioni di traffico urbano la presenza della polizia è abbastanza diffusa eppure queste sparatorie sono avvenute in pieno giorno, a 500 metri di distanza da una caserma dei carabinieri.
Detto questo, "propagandare ideologicamente" mi sembra veramente meschino: non mi sembra di aver detto che sia inutile avere delle forze di polizia, ho cercato di portare una visione più complessa di "troppo crimine, mettiamo poliziotti ovunque".
E' anche vero che la qualita' di alcuni dei poliziotti americani e' davvero pessima. Se si pensa che almeno 4 o 5 poliziotti di Seattle furono coinvolti nell'assalto al Congresso del 6/1/2021, o comunque erano li' a protestare, e la distanza tra Seattle e Washington e' circa come quella tra Milano e Dubai, cioe' sei ore di volo, dovevano essere veramente di estrema destra e politicamente motivati.
Può essere un fattore, ma per me è persino secondario nella conversazione sui problemi della polizia negli USA: non ho dubbi che ci siano personaggi del genere, così come so abbastanza per certo che anche in Italia c'è una fetta consistente di estrema destra tra le forze dell'ordine, ma mi voglio augurare che con una migliore gestione delle risorse e una accountability maggiore sia individuale che di corpo, questi figuri magari verrebbero o allontanati o messi in condizione di svolgere il loro lavoro senza nuocere al prossimo.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

Si tratta di una questione ideologica perche' da un lato a destra difendono la polizia senza se e senza ma, ma dall'altro a sinistra il movimento "Defund the police" aveva la scopo di colpire la polizia in quanto espressione del suprematismo bianco che secondo loro permea la societa', molto piu' che di trovare vere soluzioni per migliorare le cose.

Poi non so cosa abbiano fatto a Denver (che peraltro dovrebbe essere uno dei posti piu' tranquilli) ma in generale nell'infuocata estate 2020 molte citta' democratiche volevano proprio eliminare le forze di polizia.
Nessuno diceva di affrontare i crimini violenti senza polizia.
Questo non e' vero. C'e' chi lo diceva, anche politici. Alla domanda del giornalista (con tono tipo "Ma sei matto?") su cosa consigliava di fare se poi di notte entrava un ladro in casa, la risposta di un politico di Minneapolis fu: "Niente. Chiamare la polizia e' da privilegiati".

Questo movimento poi fortunatamente e' rimasto minoritario nel partito democratico, ma ad esempio una consigliera comunale di Seattle (politicamente piu' a sinistra di Trotzky) si era posta quell'obiettivo.

Il risultato di questo movimento e' comunque stato di tagliare i fondi in certe citta', appunto come Seattle, e i soldi li spendono soprattutto in stipendi, non per comprare armi da guerra (anche perche' le hanno gia') e senza fondi gli agenti vengono licenziati o si licenziano, e poi non si riesce a riassumerli neanche pagandoli di piu' perche' non si fidano piu' di certe amministrazioni comunali e preferiscono lavorare in altre citta'. E senza agenti di polizia ti assicuro che non si vive bene.

Ora il vento e' decisamente cambiato, "defund the police" ha gia' fatto troppi danni e anche quel consigliere di Seattle ha detto non si ricandidera' anche perche' pur essendo nel quartiere piu' di sinistra possibile la sua popolarita' e' ai minimi termini. Si candidera' a livello nazionale, pare...

Comunque se tu hai una sparatoria all'anno davanti casa, non ti puoi lamentare... Qui la media e' ben piu' alta.
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Nel 2022 il budget è effettivamente sceso a 360milioni mentre per il prossimo anno risalirá a 370.

Spulciando qua e la
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L'articolo e' del 30/6/2020.

L'omicidio di George Floyd avvenne il 25/5/2020, i riots a Seattle cominciarono il 29/5, l'assalto alle centrali di polizia nei primi di giugno, un quartiere della citta' venne sequestrato e chiuso alla polizia dall'8 al 24 giugno, in quei giorni non entravano nemmeno le ambulanze per soccorrere i feriti.

In altre parole, tutte le decisioni del consiglio comunale relative al taglio dei fondi della polizia sono successive a quell'articolo e non rientrano in quel grafico.
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Immagine

https://www.king5.com/article/news/loca ... 61393e2047

Immagine

https://www.seattletimes.com/opinion/sh ... ng-crisis/
Over the last two years, the Seattle Police Department has lost about a fourth of its officers. In the first three months of 2022, the city had aimed to hire 40 new cops, but only brought in 13. Meanwhile, an additional 43 resigned.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 7:33 pm L'articolo e' del 30/6/2020.

L'omicidio di George Floyd avvenne il 25/5/2020, i riots a Seattle cominciarono il 29/5, l'assalto alle centrali di polizia nei primi di giugno, un quartiere della citta' venne sequestrato e chiuso alla polizia dall'8 al 24 giugno, in quei giorni non entravano nemmeno le ambulanze per soccorrere i feriti.

In altre parole, tutte le decisioni del consiglio comunale relative al taglio dei fondi della polizia sono successive a quell'articolo e non rientrano in quel grafico.
Bastava tu leggessi il post sotto. : :lol:
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uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 7:34 pm Immagine
Beh farei che il Defund Police non c'entra nulla quindi.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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klaus ha scritto: mar gen 24, 2023 8:02 pm Beh farei che il Defund Police non c'entra nulla quindi.
... perche'?
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 8:25 pm
klaus ha scritto: mar gen 24, 2023 8:02 pm Beh farei che il Defund Police non c'entra nulla quindi.
... perche'?
Perché il tracollo avviene in parte fra il 2019 e il 2020 col budget ai massimi storici e di gran lunga.
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Perché a parte Seattle, pochissime città hanno effettivamente ridotto i fondi alla polizia e quelle che lo hanno fatto, è stato per misure minime e per poi tornare a riallocare fondi anche in misura maggiore subito dopo, di certo non si può parlare di intervento sistemico, con Biden che ha invitato a non togliere fondi sin dall'inizio del suo mandato. All'atto pratico, l'ondata defund the police è durata sì e no sei mesi e non ha portato ad alcun vero cambiamento. Il tutto mentre anche a causa della pandemia e all'inflazione, i crimini aumentavano anche dove non ci sono stati tagli.

Per tornare al mio discorso di prima sul "come spendere i soldi e magari razionalizzare il già ingente budget della polizia:
We have a great record in this country of spending more taxpayer dollars to get less, whether on education, healthcare, or policing. The question isn't how much we spend, but where we spend it. The militarization of police forces has resulted in spending on tactical gear, vehicles, counter-terrorism teams, and all kinds of things not related to community safety. It's also the case that police unions have created windfalls for officers by squeezing overtime such that some of the highest paid municipal employees are beat cops. Check out Buffalo PD where multiple officers were making over $200,000 a year due to generous overtime pay.
Il tutto ovviamente senza mai affrontare il grande problema tutto statunitense del gun control: se i poliziotti si aspettano di trovare qualcuno armato e quindi sono più portati ad usare le armi, non sarebbe opportuno fare qualcosa per evitare che la gente comune abbia facile accesso alle armi? Ma ovviamente guai a toccare il constitutional right to bear arms, non sia mai.
A seguire, si potrebbe parlare della decennale war on drugs che va avanti dai tempi di Reagan con risultati altalenanti e un dispiego di forze, soldi ed energie che magari poteva essere usato meglio per educare e fare in modo che la gente eviti di drogarsi invece che criminalizzare chi ne fa uso.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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klaus ha scritto: mar gen 24, 2023 8:41 pm
uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 8:25 pm
klaus ha scritto: mar gen 24, 2023 8:02 pm Beh farei che il Defund Police non c'entra nulla quindi.
... perche'?
Perché il tracollo avviene in parte fra il 2019 e il 2020 col budget ai massimi storici e di gran lunga.
Credo che tu stia leggendo male il grafico: c'e' un punto per ogni anno, ma non rappresenta necessariamente il numero di agenti a giugno. Molto piu' probabilmente e' un numero calcolato a fine anno, quando i tagli del dopo-Floyd erano gia' in vigore.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto: mar gen 24, 2023 8:51 pm Il tutto ovviamente senza mai affrontare il grande problema tutto statunitense del gun control: se i poliziotti si aspettano di trovare qualcuno armato e quindi sono più portati ad usare le armi, non sarebbe opportuno fare qualcosa per evitare che la gente comune abbia facile accesso alle armi?
Se Berrettini avesse il rovescio di Djokovic avrebbe gia' vinto 10 tornei dello slam.
E' assolutamente impensabile che gli americani regolamentino l'accesso alle armi, e ovviamente le forze di polizia devono agire nel contesto in cui si trovano. Messa nella stessa situazione anche la polizia italiana si metterebbe a sparare a tutto quello che si muove.
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uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 9:55 pm
klaus ha scritto: mar gen 24, 2023 8:41 pm
uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 8:25 pm
... perche'?
Perché il tracollo avviene in parte fra il 2019 e il 2020 col budget ai massimi storici e di gran lunga.
Credo che tu stia leggendo male il grafico: c'e' un punto per ogni anno, ma non rappresenta necessariamente il numero di agenti a giugno. Molto piu' probabilmente e' un numero calcolato a fine anno, quando i tagli del dopo-Floyd erano gia' in vigore.
Il Budget per il 2020 è il più alto. Quindi il tracollo si sarebbe dovuto verificare nel 21.
Poi spiegami come nel 21 un budget comunque superiore a quello del 2018 (che permetteva di avere quasi 1300 poliziotti) non bastasse ad averne più di 958. A me risulta che l'inflazione complessiva nel triennio 18 20 sia stata sotto il 7% non sopra il 25%. Così a naso la polizia di Seattle ha problemi al di là dell' unico anno di defund.
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klaus ha scritto: mer gen 25, 2023 8:27 am
uglygeek ha scritto: mar gen 24, 2023 9:55 pm
klaus ha scritto: mar gen 24, 2023 8:41 pm

Perché il tracollo avviene in parte fra il 2019 e il 2020 col budget ai massimi storici e di gran lunga.
Credo che tu stia leggendo male il grafico: c'e' un punto per ogni anno, ma non rappresenta necessariamente il numero di agenti a giugno. Molto piu' probabilmente e' un numero calcolato a fine anno, quando i tagli del dopo-Floyd erano gia' in vigore.
Il Budget per il 2020 è il più alto. Quindi il tracollo si sarebbe dovuto verificare nel 21.
Poi spiegami come nel 21 un budget comunque superiore a quello del 2018 (che permetteva di avere quasi 1300 poliziotti) non bastasse ad averne più di 958. A me risulta che l'inflazione complessiva nel triennio 18 20 sia stata sotto il 7% non sopra il 25%. Così a naso la polizia di Seattle ha problemi al di là dell' unico anno di defund.
Il capo della polizia Best si dimise nell'agosto 2020 perché il consiglio comunale aveva già tagliato i fondi e la obbligava a licenziare subito almeno 100 agenti. Vedi https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carmen_Best
Quindi no, i tagli avvennero già nel 2020, forse anche perché molti agenti non aspettarono i licenziamenti ma si dimisero subito per cercare lavoro altrove.
Si veniva anche da un periodo in cui i manifestanti avevano assaltato e distrutto almeno una centrale di polizia. (Ne avevano assaltate diverse ma erano riusciti a conquistare e devastare solo una).
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da klaus »

Si vede che la mia fonte è inesatta. O forse lo è la tua. :roll:

Seattle Police budget shrinks after City Council's final approval
by Tammy Mutasa, KOMO News Reporter
Tuesday, November 23rd 2021

In an 8-1 vote, the council approved a $355.5 million budget for SPD saying there are no cuts functionally for SPD.

The budget includes funds to hire 125 officers in 2022.

But the police department’s budget is shrinking compared to years past—especially with a mass exodus of officers during the “Defund SPD” movement.

In 2021 budget was $363 million and in 2020 is was $401.8 million.

Se il budget di vota a Novembre si sarebbe dimessa in anticipo suo tagli nell'anno col più alto budget di sempre per andare a lavorare a Microsoft :roll:

Il taglio di 100 agenti e diventato un taglio di 300?

A me pare che la polizia di seattle avesse dei problemi strutturali anche sicuramente legati al clima del periodo. Il defund come dice Pocaluce è una cosa simile al milione di posti di lavoro di Berlusconi, tanto fumo (oltretutto di una frangia ristretta) e pochi fatti.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da klaus »

Ed infatti leggendo meglio è andata via perché avrebbe dovuto licenziare i circa 100 agenti (quasi tutti di colore) che aveva lei stessa assunto l'anno prima.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da klaus »

Ma negli USA i documenti classificati li leggono in bagno a casa?
Dopo Trump e Biden, ora pure Pence ne aveva a casa.
Ma poi chi li ritrova? La governante.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da alessandro »

Dall’inizio del 2023, meno di un mese, in usa sono morte per colpo da arma da fuoco 2483 persone.
Una uccisa dal suo cane con una fucilata.
101 sparatorie involontarie (colpi partiti per sbaglio o verso persone non volontariamente).
Il problema della capillare diffusione delle armi provoca molti morti. Ad esempio una semplice lite, che in assenza di armi si risolverebbe magari von due ceffoni, diventa un omicidio.
Un momento di crisi diventa un colpo di pistola alla testa.
Una lite tra vicini un conflitto a fuoco così un furto può diventare una rapina a mano armata che si trasforma in omicidio o uccisione da parte dei poliziotti o della vittima.

Poi l’alimentazione che mi pare più marcata negli usa, ci a disposizione fucili automatici diventa una strage.

E poi la criminalità. Credo legata molto alla emarginazione di una parte della popolazione. La droga.

Magari ho un’immagine stereotipata, ma in America si vedono questi ricconi con auto e case da sogno e poi una massa di gente alla disperazione. Mentre in Italia ancora una classe media, un po’ affannata e più incerta ancora esiste.
La popolazione mi pare più coesa (con le mille criticità anche rimarcate ed accentuate dalla pandemia e dall’attuale crisi finanziaria/inflazione).
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Messaggio da alessandro »

In Italia poi, se la polizia o i carabinieri ti fermano per un controllo non devi temere che ti ammazzino per un movimento repentino. E devo dire, che quando ho avuto la necessità di chiamare la polizia sono arrivati e hanno lavorato bene.
3 volte in due anni.
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Messaggio da pocaluce »

klaus ha scritto: mer gen 25, 2023 11:27 am Il defund come dice Pocaluce è una cosa simile al milione di posti di lavoro di Berlusconi, tanto fumo (oltretutto di una frangia ristretta) e pochi fatti.
giusto per dare una dimensione
https://abc13.com/where-police-departme ... /12324846/

su una analisi di 109 dipartimenti di polizia tra quelli delle maggiori aree metropolitane, l'83% a fine 2022 sta spendendo più di quanto spendeva nel 2019, quasi il 50% del campione spende più del 10% rispetto a prima. solo 8 su 109 spendono meno del 2% rispetto al 2019 (tra queste ovviamente spicca seattle, oltre il 10%)
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm in Italia ancora una classe media, un po’ affannata e più incerta ancora esiste.
Ecco, Ancora...

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm Magari ho un’immagine stereotipata, ma in America si vedono questi ricconi con auto e case da sogno e poi una massa di gente alla disperazione. Mentre in Italia ancora una classe media, un po’ affannata e più incerta ancora esiste.
La popolazione mi pare più coesa (con le mille criticità anche rimarcate ed accentuate dalla pandemia e dall’attuale crisi finanziaria/inflazione).
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da Alga »

alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm Una uccisa dal suo cane con una fucilata.
:o :o :o
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da ferryboat »

Un popolo armato è il più grande deterrente all'instaurazione di una dittatura.
Per questo in America stanno spingendo molto queste campagne anti-armi ai cittadini.
Io è un po' che parlo del tentativo di stabilire un regime totalitario mondiale, anche attraverso l'eliminazione del denaro contante e la digitalizzazione di qualsiasi aspetto della vita (non ti adegui? Con un click ti taglio fuori da tutto, come già si è visto il prodromo con il greenpass).

Se il popolo scende in piazza con i forconi è una cosa, ma se è armato, è tutto un altro paio di maniche
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da s&v »

uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 4:08 pm
alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm Magari ho un’immagine stereotipata, ma in America si vedono questi ricconi con auto e case da sogno e poi una massa di gente alla disperazione. Mentre in Italia ancora una classe media, un po’ affannata e più incerta ancora esiste.
La popolazione mi pare più coesa (con le mille criticità anche rimarcate ed accentuate dalla pandemia e dall’attuale crisi finanziaria/inflazione).
Tutto verissimo.
Il reddito mediano (non medio, cosi' neutralizziamo un po' gli effetti delle diseguaglianze negli USA) è quasi il doppio rispetto a quello dell'Italia - a parità di potere di acquisto, cosi' neutralizziamo anche le differenze tra i prezzi dei vari paesi.

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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da alessandro »

Alga ha scritto: mer gen 25, 2023 4:35 pm
alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm Una uccisa dal suo cane con una fucilata.
:o :o :o
L’ho letto oggi. Stava andando a caccia e in auto il cane, nel sedile posteriore col fucile, ha calpestato l’arma sparando al padrone (scemo ad andare in giro con un’arma carica).
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da Burano »

s&v ha scritto: mer gen 25, 2023 4:50 pm
uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 4:08 pm
alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm Magari ho un’immagine stereotipata, ma in America si vedono questi ricconi con auto e case da sogno e poi una massa di gente alla disperazione. Mentre in Italia ancora una classe media, un po’ affannata e più incerta ancora esiste.
La popolazione mi pare più coesa (con le mille criticità anche rimarcate ed accentuate dalla pandemia e dall’attuale crisi finanziaria/inflazione).
Tutto verissimo.
Il reddito mediano (non medio, cosi' neutralizziamo un po' gli effetti delle diseguaglianze negli USA) è quasi il doppio rispetto a quello dell'Italia - a parità di potere di acquisto, cosi' neutralizziamo anche le differenze tra i prezzi dei vari paesi.

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Sì, che deve pagarsi tutto, pensione, scuola dei figli, coperture sanitarie ecc
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto: mer gen 25, 2023 5:16 pm
s&v ha scritto: mer gen 25, 2023 4:50 pm
uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 4:08 pm

Tutto verissimo.
Il reddito mediano (non medio, cosi' neutralizziamo un po' gli effetti delle diseguaglianze negli USA) è quasi il doppio rispetto a quello dell'Italia - a parità di potere di acquisto, cosi' neutralizziamo anche le differenze tra i prezzi dei vari paesi.

Una massa di gente alla disperazione che ha un reddito di 46,000 bucks l'anno :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income
Sì, che deve pagarsi tutto, pensione, scuola dei figli, coperture sanitarie ecc
In 2016, average market income was $15,600 for the lowest quintile and $280,300 for the highest quintile. The degree of inequality accelerated within the top quintile, with the top 1% at $1.8 million, approximately 30 times the $59,300 income of the middle quintile.[2]
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da alessandro »

Io avevo letto questo qualche mese fa (corriere della sera).

. I dati sono del Global Wealth Databook 2019 del Credit Suisse. Gli americani sono più ricchi di noi in media statistica, ma più poveri di noi in mediana. Non si tratta di piccole fluttuazioni statistiche: si tratta di differenze pesanti. La risposta alla domanda se siano più ricchi gli americani e gli italiani è davvero «dipende».
La prima considerazione che viene naturale fare è che la statistica è sottile e facilmente fuorviante. Chi volesse sostenere, magari per motivi politici, che l’America è un paradiso economico, e chi volesse sostenere, magari per opposti motivi politici, che l’America è un disastro economico, potrebbero entrambi brandire la statistica, tanto per argomentare che gli americani sono più ricchi di noi, quanto per argomentare che sono più poveri di noi. Non sarebbe male se fossimo tutti un po’ meno analfabeti sulla statistica: sarebbe molto bene insegnare un po’ di statistica in più a scuola.
Ma veniamo ai dati. Da cosa dipende la vistosa discrepanza? La media statistica è la ricchezza divisa per il numero degli abitanti. È un’indicazione di «quanto sarebbe ricco un americano se la ricchezza fosse divisa in parti eguali». La mediana è la ricchezza dell’americano «medio» nel senso di quello che sta a metà fra i ricchi e i poveri: metà dei cittadini sono più ricchi di lui e metà più poveri di lui. Data la forma della distribuzione della ricchezza, la mediana corrisponde più o meno a una valutazione del tipo «prendiamo un americano a caso: quanto è ricco?».
È chiara allora la ragione della discrepanza fra i due dati, che a prima vista è così sorprendente: in America c’è molta più disparità economica che in Italia. La ricchezza è ancora più concentrata nelle mani di pochi di quanto non lo sia in Italia. In America la ricchezza c’è, ma arriva alla maggioranza degli americani molto meno di quanto arrivi in Italia. C’è più ricchezza nell’insieme, ma l’italiano «medio» è più ricco dell’americano «medio». Ovvero, la maggioranza degli italiani è più ricca della maggioranza degli americani. E non di poco.

Questi dati d’altra parte confermano e spiegano l’esperienza episodica di qualunque italiano che viaggi abbastanza a lungo in America: il Paese nel suo insieme è ovviamente ricco e potente, ma quando si guarda la gente per strada, non c’è dubbio che sembrino in generale tutti più poveri degli italiani. Tanti quartieri americani, sia cittadini che rurali, sono decrepiti; tanta gente ha l’aria miserabile; fuori dalle sacche di splendore, è spesso tutto molto più spoglio e logoro che in Italia. Anche le case benestanti sembrano sempre un po’ baracche rispetto a qualunque casa italiana. Ho vissuto per anni negli Stati Uniti, senza mai trovare una finestra che avesse una qualità paragonabile alle finestre di una qualunque casa italiana. È un apparente paradosso che molti visitatori italiani notano in America. Ma non è un vero paradosso, è il fatto concreto che la ricchezza è concentrata nelle mani di molto pochi. Non è che gli americani sembrino più poveri perché abbiano gusti diversi, si vestano male, o non badino alla casa: è proprio vero che in generale sono più poveri degli italiani.
Ci sono alcune facili considerazioni che seguono immediatamente. Immaginiamo di avere la scelta di poter essere trasportati in America, e arrivare nella stessa posizione relativa sulla scala economica che abbiamo in Italia: cioè nel 10% dei più poveri se siamo nel 10% dei più poveri, e così via. Ci converrebbe, economicamente? La risposta è chiara: per la maggioranza degli italiani, decisamente no. Se il sistema politico, economico e sociale italiano si avvicinasse a quello americano, ci guadagnerebbero gli italiani? Risposta: i pochi molto ricchi sì, ma la maggioranza degli italiani ne avrebbe una perdita economica.
Questo risultato è indipendente dalle vistose differenze dei due sistemi sociali: per esempio il fatto che in Italia la sanità è pubblica, il costo dell’educazione è coperto in larga misura dallo Stato, esistono ammortizzatori sociali molto più efficaci eccetera, tutte cose che in America non ci sono. Anche indipendentemente da queste differenze sociali profonde, per la maggioranza dei cittadini è economicamente più conveniente essere in un sistema politico sociale come quello italiano che non in uno come quello americano. Con tutti i disastri italiani, viviamo in un Paese dove la maggior parte della popolazione è economicamente quasi una volta e mezzo più agiata che la maggioranza della popolazione del Paese più potente del mondo.
Qualche volta non sarebbe male ricordarlo.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

s&v ha scritto: mer gen 25, 2023 4:50 pm
uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 4:08 pm
alessandro ha scritto: mer gen 25, 2023 12:09 pm Magari ho un’immagine stereotipata, ma in America si vedono questi ricconi con auto e case da sogno e poi una massa di gente alla disperazione. Mentre in Italia ancora una classe media, un po’ affannata e più incerta ancora esiste.
La popolazione mi pare più coesa (con le mille criticità anche rimarcate ed accentuate dalla pandemia e dall’attuale crisi finanziaria/inflazione).
Tutto verissimo.
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Una massa di gente alla disperazione che ha un reddito di 46,000 bucks l'anno :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income
Se vivi a San Francisco, dove l'affitto di un monolocale costa almeno 3000$ al mese, con 46K$ lordi ci fai poco.
Se ti rompi una gamba e non hai assicurazione medica fornita dal tuo datore di lavoro meta' di quei 46K se ne va in spese mediche.
Se hai un figlio (e uno solo) e lo vuoi mandare al college quei 46K$ ti servono quasi tutti per la scuola.

Poi ha completamente ragione alessandro nell'articolo che riporta. Quando sei negli Stati Uniti (ma negli Stati Uniti veri, non in vacanza cinque giorni a Manhattan) allora ti rendi conto che e' quasi tutto brutto e decrepito. Tanta gente ha l'aria stanca e miserabile. Per assurdo, quelli che stanno bene non li vedi mai, non sono mai per strada o su mezzi pubblici, al massimo li intravedi all'interno delle loro belle auto.

Quando torno in Italia la differenza e' subito evidente. Mi viene subito da pensare: "Si vede che questo e' un paese civile, ben amministrato e dove la gente vive abbastanza bene". E' proprio la notte e il giorno.

A me e' venuta in mente da tempo l'espressione "E' il piu' ricco paese del terzo mondo" che secondo me, pur essendo certamente esagerata, ha un suo fondo di verita'.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da s&v »

uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 5:32 pm
s&v ha scritto: mer gen 25, 2023 4:50 pm
uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 4:08 pm

Tutto verissimo.
Il reddito mediano (non medio, cosi' neutralizziamo un po' gli effetti delle diseguaglianze negli USA) è quasi il doppio rispetto a quello dell'Italia - a parità di potere di acquisto, cosi' neutralizziamo anche le differenze tra i prezzi dei vari paesi.

Una massa di gente alla disperazione che ha un reddito di 46,000 bucks l'anno :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income
Se vivi a San Francisco, dove l'affitto di un monolocale costa almeno 3000$ al mese, con 46K$ lordi ci fai poco.
Se ti rompi una gamba e non hai assicurazione medica fornita dal tuo datore di lavoro meta' di quei 46K se ne va in spese mediche.
Se hai un figlio (e uno solo) e lo vuoi mandare al college quei 46K$ ti servono quasi tutti per la scuola.

Poi ha completamente ragione alessandro nell'articolo che riporta. Quando sei negli Stati Uniti (ma negli Stati Uniti veri, non in vacanza cinque giorni a Manhattan) allora ti rendi conto che e' quasi tutto brutto e decrepito. Tanta gente ha l'aria stanca e miserabile. Per assurdo, quelli che stanno bene non li vedi mai, non sono mai per strada o su mezzi pubblici, al massimo li intravedi all'interno delle loro belle auto.

Quando torno in Italia la differenza e' subito evidente. Mi viene subito da pensare: "Si vede che questo e' un paese civile, ben amministrato e dove la gente vive abbastanza bene". E' proprio la notte e il giorno.

A me e' venuta in mente da tempo l'espressione "E' il piu' ricco paese del terzo mondo" che secondo me, pur essendo certamente esagerata, ha un suo fondo di verita'.
Beh ma se mi prendi San Francisco i redditi li' sono più alti.
The median income in San Francisco is $119,136 for households and $96,421 for individuals, according to data from the U.S. Census Bureau’s 2020 American Community Survey 5-Year Estimates.
Negli Stati Uniti vuole andare mezzo mondo, dai latinos poveracci del Nicaragua ai coreani con 8 lauree in robotics e big data management and analytics. In Italia praticamente non vuole venire nessuno - qualche finlandese naif alla ricerca del sole che poi se ne va in Spagna deluso dai servizi assenti.

Poi certo in USA ci sono grossi problemi, è noto. Ma insomma la "massa di gente alla disperazione" mi sembra una espressione grottesca.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

Messaggio da uglygeek »

s&v ha scritto: mer gen 25, 2023 5:51 pm
uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 5:32 pm
s&v ha scritto: mer gen 25, 2023 4:50 pm

Il reddito mediano (non medio, cosi' neutralizziamo un po' gli effetti delle diseguaglianze negli USA) è quasi il doppio rispetto a quello dell'Italia - a parità di potere di acquisto, cosi' neutralizziamo anche le differenze tra i prezzi dei vari paesi.

Una massa di gente alla disperazione che ha un reddito di 46,000 bucks l'anno :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income
Se vivi a San Francisco, dove l'affitto di un monolocale costa almeno 3000$ al mese, con 46K$ lordi ci fai poco.
Se ti rompi una gamba e non hai assicurazione medica fornita dal tuo datore di lavoro meta' di quei 46K se ne va in spese mediche.
Se hai un figlio (e uno solo) e lo vuoi mandare al college quei 46K$ ti servono quasi tutti per la scuola.

Poi ha completamente ragione alessandro nell'articolo che riporta. Quando sei negli Stati Uniti (ma negli Stati Uniti veri, non in vacanza cinque giorni a Manhattan) allora ti rendi conto che e' quasi tutto brutto e decrepito. Tanta gente ha l'aria stanca e miserabile. Per assurdo, quelli che stanno bene non li vedi mai, non sono mai per strada o su mezzi pubblici, al massimo li intravedi all'interno delle loro belle auto.

Quando torno in Italia la differenza e' subito evidente. Mi viene subito da pensare: "Si vede che questo e' un paese civile, ben amministrato e dove la gente vive abbastanza bene". E' proprio la notte e il giorno.

A me e' venuta in mente da tempo l'espressione "E' il piu' ricco paese del terzo mondo" che secondo me, pur essendo certamente esagerata, ha un suo fondo di verita'.
Beh ma se mi prendi San Francisco i redditi li' sono più alti.
The median income in San Francisco is $119,136 for households and $96,421 for individuals, according to data from the U.S. Census Bureau’s 2020 American Community Survey 5-Year Estimates.
Negli Stati Uniti vuole andare mezzo mondo, dai latinos poveracci del Nicaragua ai coreani con 8 lauree in robotics e big data management and analytics. In Italia praticamente non vuole venire nessuno - qualche finlandese naif alla ricerca del sole che poi se ne va in Spagna deluso dai servizi assenti.

Poi certo in USA ci sono grossi problemi, è noto. Ma insomma la "massa di gente alla disperazione" mi sembra una espressione grottesca.
Va bene ma l'impiegato medio della Silicon Valley guadagna 300 mila dollari l'anno, ma se tu hai un lavoro normale come vivi? E dove vai ad abitare, a 120km di distanza nel deserto? Dovrebbe esserti chiaro che negli Stati Uniti le medie sono poco indicative, no?

La "massa di gente alla disperazione" e' eccessivo ma la classe media sta sparendo, e' anche per questo che sembrano tutti impazziti.
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Re: Welcome Biden, bye bye Donald

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uglygeek ha scritto: mer gen 25, 2023 5:53 pm Dovrebbe esserti chiaro che negli Stati Uniti le medie sono poco indicative, no?
Appunto per questo sto prendendo le mediane quando possibile.

Cosa intendi per classe media? Gli insegnanti sono classe media?
The average teacher salary is estimated to be $66,397 for the 2021-2022 school year.

In Italia

Venendo invece allo stipendio insegnanti superiori suddiviso in base all’anzianità di servizio, ecco uno schema con la media degli ultimi contratti del CCNL scuola.

Da 0-8 anni di servizio è di 1.350,54 euro;

tra 9 e 14 anni di servizio è di 1.503,62 euro;

tra 15 e 20 anni di servizio è di 1.643,04 euro;

tra 21 e 27 anni di servizio è di 1.786,37 euro;

tra 28 e 34 anni di servizio è di 1.895,74 euro;

oltre i 35 anni di servizio è di 1.960,31 euro.

Nel calcolo di questi stipendi insegnanti superiori, bisogna anche considerare che va riconosciuta una retribuzione professionale annua legata all’esperienza maturata.

Questa può variare dai 164 euro ai 257 ed è riservata ai docenti con incarico a tempo indeterminato e, in certi casi, anche ai supplenti
.

Altri esempi di lavoro negli USA:
Queste sono mediane:
Un macchinista 50,000 dollari l'anno. Un pompiere 71600 dollari l'anno.

Non vivranno mica tutti a San Francisco...dove sicuramente guadagnano di più
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