Governo Draghi (2021-2022)

[Burano]

Salvini già parla di pace fiscale nei primi cento giorni

[alessandro]

Salvini già parla di pace fiscale nei primi cento giorni

Le due priorità:
Decreto sicurezza (cioè riportare nelle prigioni libiche poveracci che tentano di arrivare in Europa o farli affogare in mare)
Pace fiscale (ennesimo condono per gli evasori)

Che poi i condoni in Italia funzionano così:
Quello onesto deve pagare 100 e paga 100 a volte 95 e sul 5 non pagato di solito ci paga la sanzione

Quelli disonesti su 100 pagano zero e non vengono beccati
Quelli beccati ricorrono al condono e invece di 100 devono pagare 10 a rate
E di solito non pagano nemmeno quelli.

Hai due effetti
1) dagli evasori non ottieni nulla
2) chi paga si sente preso per il culo.

[luca1977]

Ah beh se si considera poi l'orario di lavoro come metro...

Poi 33 ore.... immagino considerando i part time, magari le pause pranzo di due ore, pause caffè e sigaretta e chiacchierata, non considerando i disoccupati che non accettano un lavoro,ecc...

Poi ripeto, i problemi sono altri e ne parla laplaz, e il mio lavoro è scrivere procedure e controllo, per cui ho buoni motivi per concordare

Sono discorsi da autobus. I dati dicono che lavoriamo tanto ma male. E lavoriamo male per alcune ragioni specifiche tra cui:
- cattiva organizzazione/processi
- troppi capi e capetti che funzionano in modalità dazio doganale
- PA vecchia perchè hanno bloccato il turnover
- crollo degli investimenti negli ultimi 20 anni
- poca cultura dei KPI

Il pesce puzza sempre dalla testa. Sempre.

[luca1977]

Salvini già parla di pace fiscale nei primi cento giorni

Secondo me avranno qualche problema a fare le solite merdate. Sbaglierò ma tira un'arietta di commissariamento.

[Nickognito]

I dati dicono che lavoriamo tanto

no

poi il resto ok

Poi ok il pesce puzza dalla testa: facciamo un sondaggio tra i dipendenti di rango inferiore, proponendo:

- si paga per il tempo effettivo che lavori, non per le pause
- devi seguire i processi o sei fuori
- devi raggiungere i target prefissati e se non li raggiungi un tot di volte sei fuori

vediamo se avremo il 90% di consensi

[luca1977]

I dati dicono che lavoriamo tanto

no

poi il resto ok

Poi ok il pesce puzza dalla testa: facciamo un sondaggio tra i dipendenti di rango inferiore, proponendo:

- si paga per il tempo effettivo che lavori, non per le pause
- devi seguire i processi o sei fuori
- devi raggiungere i target prefissati e se non li raggiungi un tot di volte sei fuori

vediamo se avremo il 90% di consensi

ahhahaha certo mettiti a misurare anche il tempo che uno impiega per pisciare. Sono comportamenti i tuoi, non solo incivili ma anche illegali. Tra l'altro all'estero si lavora per obiettivi non con il cronometro. Quello si fa in Italia, dove magari resti in ufficio a lavorare malissimo 24 ore sei bravo e il capo è contento. Sei rimasto ai tempi di Fantozzi.

[Nickognito]

ah ok, qua invece al call center devi stare tot ore, il commesso al negozio pure, pensa te.

E la gente non controllata non va a pisciare, va al centro commerciale per 4 ore staccando il telefono

[tennisfan82]

Quinto giorno di campagna elettorale e Salvini alza già l'asticella

https://twitter.com/CharlyMatt/status/1 ... pdfkg&s=19

[Roda]

Quinto giorno di campagna elettorale e Salvini alza già l'asticella

https://twitter.com/CharlyMatt/status/1 ... pdfkg&s=19

A nominarlo, stiamo facendo il suo gioco, che si sappia: tanto quei trogloditi che lo votano, lo fanno comunque anche dopo ste cazzate qua; e tanti di quelli che non sanno cosa votare, a forza di vedere il suo nome, i meme, le prese per il culo, votano lui.
Occhio che sto giochino qua è messo in campo deliberatamente, succedeva già ai tempi di Berlusconi.

[danser]

...quei trogloditi che lo votano...

Ti ringrazio per il complimento.

E chi bisognerebbe votare? Quei barlafus del PD, quei balabiott dei 5 stelle o qualche partitino che sta in piedi per miracolo?

La cosa migliore da fare sarebbe non andare a votare, ma bisognerebbe mettersi d'accordo tutti.

Stavolta credo che voterò per la Meloni, così eviterò di beccarmi del troglodita.

[Roda]

...quei trogloditi che lo votano...

Ti ringrazio per il complimento.

E chi bisognerebbe votare? Quei barlafus del PD, quei balabiott dei 5 stelle o qualche partitino che sta in piedi per miracolo?

La cosa migliore da fare sarebbe non andare a votare, ma bisognerebbe mettersi d'accordo tutti.

Stavolta credo che voterò per la Meloni, così eviterò di beccarmi del troglodita.

Dai Sergio, Salvini è imbarazzante: proprio come persona intendo. Potrei capire (non lo capirei comunque, ma potrei) uno Zaia, un Fedriga, un Centinaio... Ma Salvini dai, è veramente invotabile.
Poi vota come credi, non era mia intenzione offendere nessuno (ammetto di aver usato un termine sbagliato) ma Salvini è proprio una ... Vabbè, evito.
Poi stavolta spero veramente vinca la destra (questo è, finiamola con la farsa di centro-destra: questa è destra, razzista, populista, becera) così finalmente potrà portare avanti il suo illuminato programma, e vedremo cosa succederà.
Ah, io voterò Calenda, che non mi pare esattamente un trinariciuto comunista: ha già iniziato ad imbarcare dei personaggi mica da ridere, ma o si sta a casa, o si vota il meno peggio.

[tennisfan82]

Mamma mia...

[laplaz]

Questa campagna elettorale sarà uno spasso

A sto giro non vado a votare assolutamente. Tempo perso.

[tennisfan82]

Anche Calenda che si autocandida premier è notevole devo dire...

[rob]

Anche Calenda che si autocandida premier è notevole devo dire...

Si sente una specie di Spadolini del terzo millennio. Questa storia del Patto Repubblicano è roba al limite del ridicolo.

[laplaz]

Anche Calenda che si autocandida premier è notevole devo dire...

Si sente una specie di Spadolini del terzo millennio. Questa storia del Patto Repubblicano è roba al limite del ridicolo.

Ma come "ai limiti"
Ben oltre il ridicolo.

[rob]

Anche Calenda che si autocandida premier è notevole devo dire...

Si sente una specie di Spadolini del terzo millennio. Questa storia del Patto Repubblicano è roba al limite del ridicolo.

Ma come "ai limiti"
Ben oltre il ridicolo.

Oltre o al limite, cambia poco..Cerco di essere piuttosto distaccato, visto che lavorando nell'ambito statale ho saggiato amministrazioni di tutto l'arco costituzionale ricavandone un'impressione di generale mediocrità.

[Nickognito]

Ho capito, ma se c'è qualcuno decente si dice subito che è un cretino che tanto non vince. Il popolo è quello che è, se sei un minimo bravo, anche nulla di che, di solito non prendi molti voti.

[stefano61]

se c'è qualcuno decente si dice subito che è un cretino che tanto non vince. Il popolo è quello che è, se sei un minimo bravo, anche nulla di che, di solito non prendi molti voti.

Questo è uno degli aspetti più paradossali.

Calenda è sicuramente tra le persone più preparate che sono in lizza, gli andrà bene se arriverà al 5 %. Il perchè è un vero mistero. Perchè i moderati debbano votare a destra quando, al centro, ci sono esponenti non certo meno presentabili è abbastanza misterioso.

Questa faccenda del carisma del candidato - che spesso lo fa sconfinare in una sorta di "imbonitore televisivo" - è una iattura della democrazia rappresentativa.

[Nickognito]

che poi personalmente Calenda a Roma ha fatto molto bene.

Il fatto e' che i moderati di centro e di sinistra votano solo i partiti tradizionali.

Forza Italia, con Berlusconi quasi morto, gente che va via, quelli di destra che votano Salvini e Meloni, rimane data, spero errando, sopra il 10%, perche' ormai partito tradizionale.

Quelli di centrosinistra, quelli per fare la guerra alla russa, continuano a pensare che o votano il partito che mai ha rinnegato la storia, per dire, col loro piu' famoso segretario che ha fatto massacrare il popolo ungherese dai russi oppure nulla.

Io davvero come nessuno si interessi ad avere un centro decente e chi lo fa viene pure preso in giro perche' non ci riesce.

[rob]

Bisognerebbe chiederlo ai moderati che guardano a destra, anziché a sinistra o meglio a centro sinistra. Si sentiranno meglio rappresentati. D'altra parte questa è la democrazia italiana dove il grande contenitore di centro ossia la DC è ormai defunto da tempo e non mi pare si possa rianimare nemmeno con scariche alla Frankenstein Junior e, aggiungo, sarebbe ora di archiviarlo alla storia.

[stefano61]

questa è la democrazia italiana dove il grande contenitore di centro ossia la DC è ormai defunto da tempo e non mi pare si possa rianimare nemmeno con scariche alla Frankenstein Junior e, aggiungo, sarebbe ora di archiviarlo alla storia.

La questione non è riesumare la DC o inventare un nuovo "grande centro". E' che il centro-destra - che già era abbastanza a destra con un leader come Berlusconi - ora è di fatto una destra estrema.

Le piccole formazioni di centro cercano, infatti, solo alleanze con il PD - non certo con la destra. Calenda sarebbe uno da centro-destra classico (vorrebbe Draghi presidente del Consiglio), invece figura al centro dello schieramento solo perchè il centro-destra si è spostato molto più a destra.

I moderati sono elettori di centro-destra che dovrebbero convergere su uno come Calenda, non su Salvini, Meloni o Berlusconi - che, dei primi due, è diventato la ruota di scorta.

[Nickognito]

Del resto tutto è iniziato con maggioritario, non poteva che accadere questo. Unica alternativa poteva essere lo scioglimento del PD

[stefano61]

è iniziato con maggioritario, non poteva che accadere questo.

La vera questione è quale maggioritario

Le leggi elettorali che abbiamo avuto dopo il proporzionale puro non fanno che spingere i partiti - per vincere le elezioni - a formare coalizioni molto ampie ed eterogenee al loro interno, che non garantiscono una governabilità duratura. Se, invece, avessimo un doppio turno alla francese molti di questi problemi verrebbero attenuati.

L' attuale Rosatellum, poi - che proibisce persino gli "accordi di desistenza" nei collegi uninominali - fa letteralmente strage delle piccole coalizioni.

[Johnny Rex]

Questa faccenda del carisma del candidato - che spesso lo fa sconfinare in una sorta di "imbonitore televisivo" - è una iattura della democrazia rappresentativa.

[Alga]

che poi personalmente Calenda a Roma ha fatto molto bene.

Il pagliaccio l'ha fatto benissimo.

[rob]

Sì, ma i moderati che non guardano a destra sono così tanti in Italia? O non è piuttosto che la DC faceva da tappo che teneva sotto di sè le spinte conservatrici più oltranziste. Che poi conservatore in Italia non vuol dire Pillon o Adinolfi eh...Quelli sono minoranza, ma significa paura di essere sovratassati ecc...La tasca, anzi la roba è il primo pensiero.

[Nickognito]

è iniziato con maggioritario, non poteva che accadere questo.

La vera questione è quale maggioritario

Le leggi elettorali che abbiamo avuto dopo il proporzionale puro non fanno che spingere i partiti - per vincere le elezioni - a formare coalizioni molto ampie ed eterogenee al loro interno, che non garantiscono una governabilità duratura. Se, invece, avessimo un doppio turno alla francese molti di questi problemi verrebbero attenuati.

L' attuale Rosatellum, poi - che proibisce persino gli "accordi di desistenza" nei collegi uninominali - fa letteralmente strage delle piccole coalizioni.

Col doppio turno alla francese vincerebbe la destra praticamente sempre.

[Nickognito]

Sì, ma i moderati che non guardano a destra sono così tanti in Italia? O non è piuttosto che la DC faceva da tappo che teneva sotto di sè le spinte conservatrici più oltranziste. Che poi conservatore in Italia non vuol dire Pillon o Adinolfi eh...Quelli sono minoranza, ma significa paura di essere sovratassati ecc...La tasca, anzi la roba è il primo pensiero.

Per me sono tantissimi. Ma proprio tanti. Berlusconi è andato avanti anni e anni e dura perfino adesso. In mancanza di un vero partito di centro destra, i votanti si son buttati sulla lega, in mancanza di alternative, per poi abbandonare dopo pochi anni e votare adesso l'unica alternativa, per poi probabilmente abbandonarla presto pure

Se Berlusconi fosse giovane oggi prenderebbe più voti di tutti con agio, come chiunque di centro destra fosse capace, a mio parere

[Burano]

La narrazione corrente è che l'euro e l'Europa ci hanno rovinato, troppi immigrati, chiudiamo le frontiere e riscopriamo le tradizioni e tornerà tutto come prima.
Ovvio votino meloni . Chi devono votare? +Europa?
E questo lo pensano non solo i trogloditi ma anche quelli un po' meno beceri. Con differenti gradazioni ma stringi stringi c'è l'odio per le banche l'Europa e in generale la modernità.

[stefano61]

ma i moderati che non guardano a destra sono così tanti in Italia? O non è piuttosto che la DC faceva da tappo che teneva sotto di sè le spinte conservatrici più oltranziste. Che poi conservatore in Italia non vuol dire Pillon o Adinolfi eh...Quelli sono minoranza, ma significa paura di essere sovratassati ecc...La tasca, anzi la roba è il primo pensiero.

Beh, più che le tasse alte, forse non vogliono proprio pagarle - è questo il problema

Ma questa non è una cosa "di destra" - è solo roba da anarchici irresponsabili. Incoraggiata da mille condoni fatti dai governi di centro-destra, d' accordo, ma è da vedere che Giorgia Meloni possa condividere un simile andazzo più di uno come Calenda.

Calenda, che non è certo favorevole ad una salata imposizione fiscale per i ceti medio-alti, farebbe comunque una seria lotta all' evasione. Ma se il centro-destra di Meloni, Berlusconi e Salvini è solo il "partito dei furbi" ancora una volta non si capisce come possa ottenere un consenso così ampio nel paese, dato che la maggioranza dei cittadini ne esce danneggiata.

Piuttosto, Calenda è abbastanza "libertario" sui diritti individuali, e questo può certamente negargli le simpatie di un certo tipo di elettori conservatori.

[stefano61]

Col doppio turno alla francese vincerebbe la destra praticamente sempre.

Ma perchè?

[stefano61]

La narrazione corrente è che l'euro e l'Europa ci hanno rovinato, troppi immigrati, chiudiamo le frontiere e riscopriamo le tradizioni e tornerà tutto come prima.
Ovvio votino meloni . Chi devono votare? +Europa?

Questa è l' estrema destra. Ovvio che se è maggioranza nel paese, vince le elezioni. Ma non è una posizione moderata.

[Burano]

La narrazione corrente è che l'euro e l'Europa ci hanno rovinato, troppi immigrati, chiudiamo le frontiere e riscopriamo le tradizioni e tornerà tutto come prima.
Ovvio votino meloni . Chi devono votare? +Europa?

Questa è l' estrema destra. Ovvio che se è maggioranza nel paese, vince le elezioni. Ma non è una posizione moderata.

È la posizione di buona parte della popolazione italiana. Ignorante come la merda, non tanto di estrema destra per scelta ideologica.
Trova in giro qualcuno che non dica "l'euro ci ha rovinati"!!

[rob]

La narrazione corrente è che l'euro e l'Europa ci hanno rovinato, troppi immigrati, chiudiamo le frontiere e riscopriamo le tradizioni e tornerà tutto come prima.
Ovvio votino meloni . Chi devono votare? +Europa?

Questa è l' estrema destra. Ovvio che se è maggioranza nel paese, vince le elezioni. Ma non è una posizione moderata.

È la posizione di buona parte della popolazione italiana. Ignorante come la merda, non tanto di estrema destra per scelta ideologica.
Trova in giro qualcuno che non dica "l'euro ci ha rovinati"!!

"E quando c'era Lui caro lei!"

[stefano61]

È la posizione di buona parte della popolazione italiana. Ignorante come la merda, non tanto di estrema destra per scelta ideologica.
Trova in giro qualcuno che non dica "l'euro ci ha rovinati"!!

Non so, il sovranismo ha sempre molta forza, ma l' esperienza del governo giallo-verde qualcosa avrà pure insegnato - come la crisi di consensi di Lega e Movimento 5 Stelle stanno a testimoniare.

Ora, c' è Fratelli d' Italia. Nuovo sovranismo in salsa post-fascista. Ma con i liberali di centro-destra cos' ha a che fare, esattamente? Foza Italia è nel PPE, cosa ci fa con la Meloni? E l' elettorato piccolo e medio imprenditoriale della Lega?

E' una coalizione bizzarra, tenuta insieme dal sogno di Berlusconi di diventare presidente del Senato e dalla speranza di Salvini di tornare almeno al Viminale. Il PPE punta addirittura su Tajani premier, Forza Italia è quasi in disfacimento, parte della Lega fortemente a disagio, il centro si sta riorganizzando - possono reggere a lungo, anche se trovano un vero accordo? E come?

Anche Meloni premier dovrà trovare il modo di ottenere i soldi del PNRR, gestire i rapporti con Bruxelles, non far far precipitare il paese nel defualt di fronte alle probabili tempeste finanziarie in arrivo.

Se non voglio rovinarsi - oltre che rovinarci - la retorica sovranista avrà fiato corto.

[tennisfan82]

Secondo una stima de Il Foglio per attuare il programma della Meloni servirebbero 80mld di euro

[Nickognito]

Col doppio turno alla francese vincerebbe la destra praticamente sempre.

Ma perchè?

Perché in Italia è sempre la maggioranza. Ogni tanto scende al 48 percento boh. Anche nel caso ci fosse un terzo partito tipo adesso cinque stelle, i votanti pd non avrebbero votato in massa Di Maio e tanto meno viceversa.

Ma poi non avrebbe senso, uno di sinistra dovrebbe volere un governo PD fisso col 20 25 per cento degli elettori che lo sostiene?

[tennisfan82]

Che minestrone

[stefano61]

Col doppio turno alla francese vincerebbe la destra praticamente sempre.

Ma perchè?

Perché in Italia è sempre la maggioranza. Ogni tanto scende al 48 percento boh. Anche nel caso ci fosse un terzo partito tipo adesso cinque stelle, i votanti pd non avrebbero votato in massa Di Maio e tanto meno viceversa.

Ma poi non avrebbe senso, uno di sinistra dovrebbe volere un governo PD fisso col 20 25 per cento degli elettori che lo sostiene?

Il centrosinistra guidato da Romano Prodi ha battuto due volte le destre unite, e credo lo avrebbe fatto anche con il doppio turno. Anzi, era Berlusconi a non volere il doppio turno perchè - all' epoca - favoriva la sinistra.

Poi, certo, dipende dai periodi. Ma, in generale, non mi sembra una buona idea modellare la legge elettorale sugli esiti favorevoli o meno al proprio schieramento. Si dovrebbe guardare al modello migliore in prospettiva, indipendentemente da chi vincerebbe la prossima tornata.

Non capisco molto nemmeno le restanti obiezioni. E' assai raro che ci siano 3 poli come nel 2018, infatti già ora son tornati sostanzialmente 2. Nè mi è chiaro perchè il PD dovrebbe essere sempre tra il 20 e il 25 %: con Veltroni era al 33, e Renzi riuscì addirittura a portarlo al 40. Ma nulla impedisce a un' altra formazione del centro-sinistra di diventare primo partito dello schieramento, così come ora FDI lo è diventato a destra.

Del resto, il doppio turno è attualmente in vigore per le elezioni comunali, ed è di gran lunga - tra tutti quelli utilizzati in Italia - il sistema che ha sempre funzionato meglio.