Wimbledon 2022 - Tabellone Maschile

[Nickognito]

Ho capito che non si allena, ma davvero pensi che, non allenato, sia meno forte su erba di un Pioline, Nalbandian, Philippoussis, Roddick, Berdych, Raonic, Washington, Courier, Lewis?

[marat77]

Ho capito che non si allena, ma davvero pensi che, non allenato, sia meno forte su erba di un Pioline, Nalbandian, Philippoussis, Roddick, Berdych, Raonic, Washington, Courier, Lewis?

Di Roddick si

[Nickognito]

e chi ha mai battuto di forte Roddick a Wimbledon? Roddick con Murray 19enne gia' perdeva 3-0, con gasquet perdeva. Molto continuo, ma, 2009 a parte (dove gioco' ai suoi massimi, cosa che Kyrgios fin qui non ha fatto) al massimo ha battuto Ancic.

[Johnny Rex]

Talento fuori dal comune, ma professionista part-time. Su erba non sa davvero più giocarci quasi nessuno.

In realtà Stefano quest'anno qualcuno di buono l'ho visto.
Nakashima, per dirne uno.
Sinner ha fatto un ottima prestazione, ci si dimentica che con l'eccezione di Federer da un decennio Wimbleon lo hanno vinto solo due giocatori che hanno nella risposta e nel rovesico i loro colpi migliori.

Il Problema è che l'erba , pur fruendo del più prestigioso torneo al mondo, occupa un mese soltanto nella programmazione ,e nei calcoli utilitaristici di giocatori e giocatrici la superficie sulla quale occorre sapere giocare è il cemento ,che di fatto occupa 2/3 della programmazione annuale a scapito delle superfici più veloci. Danno per scontato di sacrificare se serve quetso periodo o farvi meno risultati.

F.F.

[waitingernest]

Ho capito che non si allena, ma davvero pensi che, non allenato, sia meno forte su erba di un Pioline, Nalbandian, Philippoussis, Roddick, Berdych, Raonic, Washington, Courier, Lewis?

Di Roddick si

Per me, dovrebbe giocarci. Così, sulla carta, non saprei dire se sia più forte, mentre direi che lo è quasi sicuramente per potenzialità.

Se invece osserviamo i risultati, Kyrgios ha avuto un'autostrada per arrivare in finale, il giocatore più forte battuto è Tsitsipas. Roddick e Berdych hanno ottenuto vittorie chiaramente più importanti. Anche Berrettini che peraltro ha vinto anche lo scontro diretto.
Gli altri non ricordo.

P.S.

Sto parlando dei risultati sull'erba, non solo a Wimbledon.

[Nickognito]

I due giocatori migliori battuti da Roddick a Wimbledon in carriera sono Murray 2009 e poi credo Ancic 2004 e poi forse Thomas Johansson.
quelli battuti da Kyrgios (che non gioca bene quasi mai) Nadal 2014, poi Raonic, poi Gasquet (o Tsistispas boh).

differenze?

ah su erba 2-3 si, Kyrgios nemmeno quasi ci gioca pero'

[waitingernest]

Però Roddick ha tre finali. Vittorie al Queens più le vittorie su Murray, Berdych e Hewitt.

Berdych ha battuto Djokovic e Federer.

Per me hanno entrambi risultati migliori.

Ovviamente il discorso che stiamo facendo è solo sui risultati ad oggi.

[Nickognito]

hewitt 2009, su.... Roddick era piu' continuo e con tabelloni migliori. Era top5, non 45

[Burian siberiano]

Mio video sulla finale di Wimbledon


https://www.youtube.com/watch?v=GWtNHgkVCZg

[waitingernest]

hewitt 2009, su.... Roddick era piu' continuo e con tabelloni migliori. Era top5, non 45

Invece Nick è riuscito a battere Nadal, però poi ha perso subito con Raonic.

[Nickognito]

Ma ha battuto anche raonic, livelli per me non molto diversi

[waitingernest]

Ma ha battuto anche raonic, livelli per me non molto diversi

Sì, valutando gli avversari sconfitti il livello è molto simile. Al momento, è diversa la continuità.

Berdych, invece, ha quelle due vittorie sui due giocatori migliori, sempre da ponderare valutando le condizioni dei due.

[Johnny Rex]

Va anche detto che il Djokovic battuto da Berdych non era quello anni successivi ,sennò pure Haas e Safin...

F.F.

[Nickognito]

Si, ma non era per fare classifiche, era per dire che Kyrgios è uno che normalmente può stare li, non uno capitato per caso

[Johnny Rex]

Di scappati di casa in finale a Wimbledon per fortuna pochi.
Lewis ovviamente caso più clamoroso, poi Nalbandian e Washington.

F.F.

[Burian siberiano]

Di scappati di casa in finale a Wimbledon per fortuna pochi.
Lewis ovviamente caso più clamoroso, poi Nalbandian e Washington.

F.F.

Più scappati di casa di Nadal e Djokovic in finale a wimbledon chi?

[marat77]

e chi ha mai battuto di forte Roddick a Wimbledon? Roddick con Murray 19enne gia' perdeva 3-0, con gasquet perdeva. Molto continuo, ma, 2009 a parte (dove gioco' ai suoi massimi, cosa che Kyrgios fin qui non ha fatto) al massimo ha battuto Ancic.

A parte che Kyrgios con Murray ci ha perso sempre e ovunque.
E per me lo scalpo di Murray in semifinale 2009 vale più di un Nadal nei primi turni come nel 2014
Due finali a Wimbledon una persa sappiamo anche come (sicuri sicuri che al Super Tie attuale avrebbe perso quella
Finale con Roger nel 2009?) perse contro quello che ha vinto più Wimbledon di tutti.
E anche più di un Queens vinto se non erro.
Ora va bene che sei entrato correndo a 100 all’ora nel partito Kyrgios.
Ma se si fa una valutazione oggi (boh magari dall’anno prossimo Kyrgios vince 2-3 Wimbledon e cambia tutto), Roddick ha piste di vantaggio su Nick su erba.
Mi metti negli scalpi Tsitsipas quando a detta tua e di molti su erba non sa giocare.

Edit: 3 finali a Wimbledon sorry. Boh per me manco paragonabile proprio la carriera su erba di entrambi. Nick sta un po’ esagerando su Nick.

[Nickognito]

Boh, confronta i match vinti e persi a Wimbledon e siamo lì, poi Kyrgios mica ha già smesso eh

[marat77]

Boh, confronta i match vinti e persi a Wimbledon e siamo lì, poi Kyrgios mica ha già smesso eh

Ma cosa devi confrontare perdonami.
Ma non sono nemmeno paragonabili proprio oggi.
Questo fa una finale battendo il nulla cosmico.
5 set con uno sconosciuto
5 con Nakashima
Garin nei quarti
semi bye
Unico Tsitsipas di giocatore di alto livello che però su erba a detta di tutti non ha il gioco per far bene.
e lo paragoni ad uno che ha fatto 3 finali a wimbledon perdendo solo da chi ne ha vinti 8(e una sappiamo come).
Che ha vinto più di una volta il Queens.
Kyrgios ha 27 anni
Roddick si è ritirato a quanti 30?31?
Certo magari vince l’anno prossimo o l’anno dopo e cambia la
solfa.
Oggi imparagonabili.

[Nickognito]

Ho detto solo di elencare vittorie e sconfitte a Wimbledon, non singoli tornei o piazzamenti. Solo match. Se vuoi fallo, altrimenti inutile che mi rispondi su altro

[marat77]

hewitt 2009, su.... Roddick era piu' continuo e con tabelloni migliori. Era top5, non 45

Tabelloni migliori di questo di Kyrgios così ad occhio non li ha mai avuti.

[marat77]

Ho detto solo di elencare vittorie e sconfitte a Wimbledon, non singoli tornei o piazzamenti. Solo match. Se vuoi fallo, altrimenti inutile che mi rispondi su altro

Ma che mi frega dei singoli match perdonami.
Qua parliamo di rendimento su erba.
E quindi di valore sull’erba.
Stiam facendo un paragone sulla partita secca?
O si sta paragonando il valore su erba in base ai risultati ottenuti su questa superficie?

[Nickognito]

A me frega questo, a te no, benissimo, fine discussione

[marat77]

A me frega questo, a te no, benissimo, fine discussione

Io ti ho scritto che come singolo match su erba Murray in semi nel 2009 è per me l’avversario più forte.
Più del Nadal dei primi turni con erba verde (e quest’anno per poco Cerundolo non lo porta al quinto, Rosol, Darcis, Brown altri esempi di giocatori che hanno battuto Nadal a Wimbledon nella prima settimana e che per me non avrebbero battuto Murray su erba).

Ma posso pensare che valutare quanto uno è forte su erba non possa prescindere da tutti i risultati ottenuti su questa superficie?

[Nickognito]

Per me i risultati sono match e non piazzamenti e il più forte è quel Murray, poi il Nadal di Kyrgios e poi il raonic di Kyrgios

[luca1977]

la partita la gestiva Djokovic, non dipendeva da Kyrgios.

Sì, ma non era in completo controllo, e con un avversario un po' più forte le cose avrebbero potuto abbastanza facilmente complicarsi.
Kyrgios ha giocato un buon match per le sue possibilità, ma è Kyrgios - uno che fino a un mese a mezzo fa si allenava un' ora al giorno:

Non ci sarei dovuto essere. Sono un ragazzo di Canberra che letteralmente un mese fa, stava giocando a basket con alcuni ragazzi in Australia. Mi ricordo che uno di loro mi disse, guarda, penso che ne prenderai un po’ ma divertiti che magari vinci Wimbledon. Ed ora io sono il finalista. Pazzesco. Un mese e mezzo fa, mi allenavo una sola ora al giorno. Se mi guardassi indietro, mi chiederei come ho fatto ad essere qui”.

https://www.ubitennis.com/blog/2022/07/ ... ntalmente/

Talento fuori dal comune, ma professionista part-time. Su erba non sa davvero più giocarci quasi nessuno.

Bella intervista, penso che se non si allena oltre i 30 non va. Quindi ha altre 2-3 occasioni. Su erba è veramente competitivo. peccato che in classifica resti li, poteva arrivare nei primi 20 e sarebbe stato importante per lui.

[stefano61]

Ho capito che non si allena, ma davvero pensi che, non allenato, sia meno forte su erba di un Pioline, Nalbandian, Philippoussis, Roddick, Berdych, Raonic, Washington, Courier, Lewis?

Mica ho detto che è il finalista più debole della storia

[rob]

Di scappati di casa in finale a Wimbledon per fortuna pochi.
Lewis ovviamente caso più clamoroso, poi Nalbandian e Washington.

F.F.

Lewis eliminò subito la testa di serie n. 9 ed era dalla stessa parte di Vilas n. 4. L'ottavo teorico sarebbe stato Vilas-Denton.
Però con tutta la simpatia per il buon Guillermo, n. 4 in tabellone a Wimbledon quasi 31 enne fa almeno sorridere...

[stefano61]

In realtà Stefano quest'anno qualcuno di buono l'ho visto.
Nakashima, per dirne uno.
Sinner ha fatto un ottima prestazione, ci si dimentica che con l'eccezione di Federer da un decennio Wimbleon lo hanno vinto solo due giocatori che hanno nella risposta e nel rovescio i loro colpi migliori.

Nakashima è un giocatore di secondo piano. Ancora giovane e può migliorare, ma ti sembra uno che può vincere Wimbledon in carriera?
Diverso il caso di Sinner, che ci ha sorpresi positivamente dopo non avere mai vinto una partita su erba - il chè lascia ben sperare per il futuro. Ma non è ancora un forte giocatore da erba. Così come non lo è Alcaraz.

Ha giocato discretamente anche Fritz, ma con limiti ancora piuttosto evidenti. Auger-Aliassime gioca benino, ma ha avuto la sfortuna di incappare in Cressy in ottima giornata - altro giocatore limitato, ma adatto alla superficie. Purtroppo mancava Zverev, che non abbiamo potuto vedere.

Lo stato della situazione è perfettamente esemplificato dalla vittoria da Van Rijthoven a 's-Hertogenbosch, battendo - tra gli altri - il numero 1 ATP in finale.

[Nickognito]

comunque vediamo che uno che si allena solo un'ora al giorno puo' arrivare a due punti dal quinto col Goat a Wimbledon in finale. Nei 100 metri di atletica o nuoto non credo possa succedere. Per fortuna a tennis si.

[Johnny Rex]

In realtà Stefano quest'anno qualcuno di buono l'ho visto.
Nakashima, per dirne uno.
Sinner ha fatto un ottima prestazione, ci si dimentica che con l'eccezione di Federer da un decennio Wimbleon lo hanno vinto solo due giocatori che hanno nella risposta e nel rovescio i loro colpi migliori.

Nakashima è un giocatore di secondo piano. Ancora giovane e può migliorare, ma ti sembra uno che può vincere Wimbledon in carriera?
Diverso il caso di Sinner, che ci ha sorpresi positivamente dopo non avere mai vinto una partita su erba - il chè lascia ben sperare per il futuro. Ma non è ancora un forte giocatore da erba. Così come non lo è Alcaraz.

Ha giocato discretamente anche Fritz, ma con limiti ancora piuttosto evidenti. Auger-Aliassime gioca benino, ma ha avuto la sfortuna di incappare in Cressy in ottima giornata - altro giocatore limitato, ma adatto alla superficie. Purtroppo mancava Zverev, che non abbiamo potuto vedere.

Lo stato della situazione è perfettamente esemplificato dalla vittoria da Van Rijthoven a 's-Hertogenbosch, battendo - tra gli altri - il numero 1 ATP in finale.

Ma anche Van Rijthoven è un bon giocatore da erba ,che un Medvedev può benissismo batterlo.
Tu Ragioni in termini di possibili vincitori/Finalisti futuri (Sinner) io anche di giocatori che possano fare bene qui.

F.F.

[Johnny Rex]

comunque vediamo che uno che si allena solo un'ora al giorno puo' arrivare a due punti dal quinto col Goat a Wimbledon in finale. Nei 100 metri di atletica o nuoto non credo possa succedere. Per fortuna a tennis si.

Quella di Kyrgios a due punti dal quinto set è già tuo nuovo mantra, un po' tipo
Avrei voluto vederlo, quel quinto set
che scrivevi 14 anni fa dopo Djokovic-Tsonga a Melbourne (due match dall'esito e andamento similare)

Speriamo Nick abbia una seconda chance, a differenza di Wilfredo

F.F.

[Nickognito]

Non vedo perché van Rijthoven non possa valere uno Schalken su erba.

[stefano61]

Tu Ragioni in termini di possibili vincitori/Finalisti futuri (Sinner) io anche di giocatori che possano fare bene qui.

No, io ragiono sul livello erbivoro di questo cavolo di torneo - a mio parere sconfortante. Se Kyrgios - bontà sua - non si fosse per una volta messo in testa di fare un minimo sul serio, tra esclusioni, rinunce per Covid, e infortuni mi spieghi chi rimaneva di un certo livello, Djokovic a parte?

Tsitsipas, forse - che non aveva mai passato un turno - e Sinner che non aveva mai vinto un match su erba

[Nickognito]

Ok, ma se togli nadal, berrettini, zverev, cilic , medvedev e un altro perde al primo turno, anche negli anni 90 ti arrivavano voltchkov o Woodforde...

Crisi c'è ma non esageriamo

[stefano61]

Sì, io parlo proprio del torneo - disastrato oltre ogni limite.
Meno male che c' era Kyrgios.

[Nickognito]

Menomale che Kyrgios c'è!

[Ace Man]

Kyrgios è arrivato in finale battendo il nulla cosmico e con un walkover, ed ha perso in 4 da un Djokovic in controllo, quantunque non trascendentale.

[s&v]

https://www.bbc.com/sport/tennis/62118775

Questa è per uglygeek

[Johnny Rex]

Tu Ragioni in termini di possibili vincitori/Finalisti futuri (Sinner) io anche di giocatori che possano fare bene qui.

No, io ragiono sul livello erbivoro di questo cavolo di torneo - a mio parere sconfortante. Se Kyrgios - bontà sua - non si fosse per una volta messo in testa di fare un minimo sul serio, tra esclusioni, rinunce per Covid, e infortuni mi spieghi chi rimaneva di un certo livello, Djokovic a parte?

Non ti capisco.
Che il livello erbivoro degli ultimi anni sia pietoso lo si sa, io dico solo che qualche giocatore interessante almeno l'ho visto.

Nessuno ha parlato di Grande Edizione.

F.F.