La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

[Gios]

Corriere.it segnala doverosamente spread sopra i 250. Fate presto!

[chiaky]

comunque disoccupati e operati hanno votato 5 stelle, laureati PD e Azione. La sinistra c'e'.

Se poi siamo un paese di bottegai creduloni, oh....

I giovani comunque Meloni le premiano. Azione e' comunque per gli under 45. E per mymag.

Ma per operati, intendi i Trans?

[tennisfan82]

https://www.ilpost.it/2022/09/27/fratel ... ign=lancio

[Burano]

Un'altra riflessione che non è stata fatta sempre parlando di una cosiddetta terza repubblica.

Dice eh la destra rimane compatta.
Si ma anche in un modo nuovo dato dalla nuova situazione.
Non c'è più il solito partito leader e gli altri.
La leadership cambia, in 2 elezioni si è passata a Lega leader e adesso FDI leader.

A Sx e Csx in ottica alleanze la cosa non è presa in considerazione.
E forse è anche uno dei motivi delle non alleanze.
Ma questo è uno dei nodi che deve venire al pettine.


E' anche vero che un eventuale cambio di legge elettorale magari tutta proporzionale non obbliga alla coalizione.
Ma anche in quel caso nessuno può governare da solo quindi sempre un indirizzo di eventuali partner con cui governare lo si deve dare.

Il proporzionale puro non credo tornerà mai più.
Poi ora questi vogliono il presidenzialismo.
Oddio in Sudamerica tempo fa andava parecchio l'assurda accoppiata proporzionale e forma di governo presidenziale. La nostra dimensione in effetti è quella, America Latina

[klaus]

https://www.ilpost.it/2022/09/27/fratel ... ign=lancio

vedi che non sono fascisti,....sono nazisti

[paoolino]

Un'altra riflessione che non è stata fatta sempre parlando di una cosiddetta terza repubblica.

Dice eh la destra rimane compatta.
Si ma anche in un modo nuovo dato dalla nuova situazione.
Non c'è più il solito partito leader e gli altri.
La leadership cambia, in 2 elezioni si è passata a Lega leader e adesso FDI leader.

A Sx e Csx in ottica alleanze la cosa non è presa in considerazione.
E forse è anche uno dei motivi delle non alleanze.
Ma questo è uno dei nodi che deve venire al pettine.


E' anche vero che un eventuale cambio di legge elettorale magari tutta proporzionale non obbliga alla coalizione.
Ma anche in quel caso nessuno può governare da solo quindi sempre un indirizzo di eventuali partner con cui governare lo si deve dare.

Il proporzionale puro non credo tornerà mai più.
Poi ora questi vogliono il presidenzialismo.
Oddio in Sudamerica tempo fa andava parecchio l'assurda accoppiata proporzionale e forma di governo presidenziale. La nostra dimensione in effetti è quella, America Latina

Più che altro al momento non vedo perché l'attuale maggioranza avrebbe interesse a modificare la legge elettorale.

[Nick]

Si la mia considerazione era la parte iniziale.

Quello di una diversa legge elettorale e sue conseguenze era una postilla.
Pure io non credo che andranno ad una legge proporzionale.

[tennisfan82]

Alcuni risultati in Sicilia

Agrigento:
vince Calogero Pisano [sospeso da fdi per inneggiamenti a Hitler e Putin]
Marsala:
vince Marta Fascina [compagna dì Berlusca, mai vista in Sicilia]
Gela:
Vince Michela Brambilla [record assoluto di assenze in parlamento]

[Burano]

Bossi non eletto.
Salvini lo proporrà come senatore a vita
Anni fa era quasi da galera tra minacce di secessione, il parlamento padano e le peggio ingiurie alle istituzioni.

[klaus]

Bossi non eletto.
Salvini lo proporrà come senatore a vita

per ora non ci sono posti

[paoolino]

Bossi non eletto.
Salvini lo proporrà come senatore a vita

per ora non ci sono posti

Poi c'è Sgarbi che ambisce al posto.

[tennisfan82]

Bossi non eletto.
Salvini lo proporrà come senatore a vita

per ora non ci sono posti

Poi c'è Sgarbi che ambisce al posto.

L'unica cosa buona fatta da Casini nella sua vita politica

Segnalo anche l'eroico Tabacci che si appresta ad iniziare la sua settima legislatura

[paoolino]

Sono stato bloccato da un profilo renziano su Twitter solo perché ho scritto un post in cui facevo notare che le regioni in cui sono andati peggio sono quelle dei candidati scelti con logiche clientelari e di potentati locali.

[tennisfan82]

Lo speciale di ieri sera di Zoro sulla chiusura delle campagne elettorali dei vari partiti è un perfetto spaccato sul declino di questo paese

[alessandro]

Lo speciale di ieri sera di Zoro sulla chiusura delle campagne elettorali dei vari partiti è un perfetto spaccato sul declino di questo paese

Comunque Berlusconi sempre una spanna sopra.

[Monheim]

Sono stato bloccato da un profilo renziano su Twitter solo perché ho scritto un post in cui facevo notare che le regioni in cui sono andati peggio sono quelle dei candidati scelti con logiche clientelari e di potentati locali.

Ti sei fatto le ossa e ora sei pronto per insultare lo zio di Shadow.

[paoolino]

Sono stato bloccato da un profilo renziano su Twitter solo perché ho scritto un post in cui facevo notare che le regioni in cui sono andati peggio sono quelle dei candidati scelti con logiche clientelari e di potentati locali.

Ti sei fatto le ossa e ora sei pronto per insultare lo zio di Shadow.

Per la stima che ha Ombra nei miei confronti, capace che insulterebbe lo zio anche lui.

[babaoriley]

Perchè questa gente ha lasciato il PD? Perchè il PD dà una invincibile sensazione di fregarsene di tutto, siamo sinceri.
Uno sente parlare quelli del PD e pare che a loro interessi solo il tema dei gay o i diritti degli immigrati, il tutto condito dalle ormai insopportabili menate sul maschile/femminile, gli asterischi e cazzate varie, tutte tematiche che non toccano la massa della gente, che vorrebbe sentire parlare di problemi terra terra e non di stronzate nella peggiore delle ipotesi o interessi alto borghesi nella migliore.
Lo stesso Letta è una specie di maestrino dalla penna rossa con la puzza sotto il naso, che fa molto sinistra alto borghese e distaccata dalle piazze, purtroppo.
Le destre parlano invece, molto furbescamente, di temi terra terra, e arrivano meglio all'uditorio. Poi scava scava sono le solite promesse al vento, ma converrete con me che sentire parlare di schwa e canne e sentir parlare invece, in modo pur retorico ed evidentemente truffaldino (i soldi per certe "promesse" non li troveranno mai, perchè non sono trovabili, semplicemente) di bollette, sicurezza per le strade e difficoltà di arrivare a fine mese, fa differenza.

condivido in toto.
Leggo commenti in giro in cui si accusa la destra di aver fatto propaganda di "pancia", vendendo fumo alle classe operaie e alle fasce più deboli facendo leva sulla retorica dell'immigrato che ti frega lavoro, sugli sfaticati del RdC e sull'invidia sociale. Certo, ovvio è la sua strategia da anni, la vera domanda è PERCHE' le masse operaie ora guardano a destra? Perché si sentono abbandonati da coloro che storicamente dovevano rappresentarli.
Ho letto un commento in rete in cui pare che il PD sia risultato il partito più votato da dirigenti, quadri, imprenditori e da tutte le fasce di reddito medio alte. A Milano è il primo partito per gli abitanti del centro storico ma Beppe Sala blatera di una città roccaforte della sinistra; provi a farsi un giro al Giambellino o a Quarto Oggiaro, vediamo se il PD è stato votato in massa.
I diritti civili (se trattati seriamente, non parlo di schwa, pronomi e altre amenità) sono sacrosanti, il cambiamento climatico pure (anche se in Italia non se ne parla mai in modo concreto e storicamente in Italia i Verdi faticano da sempre, non c'è interesse per l'argomento) ma c'è una disaffezione totale di una certa fetta di popolazione verso questo partito che è senz'anima, senza un progetto, senza idee: chi ha un occhio alle bollette e l'altro al posto di lavoro non ha tempo di ascoltare le stronzate retoriche di pseudoVip intellettualoidi, artisti, cantanti, influencer e starlette che ciarlano di " INIZIA LA RESISTENZA" dai loro profili social. Finchè una miliardaria come la Ferragni sarà fra i principali testimonial al quale il PD intende aggrapparsi la destra - con i suoi cavalieri, nani e ballerine - continuerà a stravincere.

[Nickognito]

Ok, ma sembra che gli operai abbiano votato Meloni.

In realta', gli operai hanno votato a sinistra M5S. E piu' Berlusconi e Salvini rispetto a Meloni.
Disoccupati pure a sinistra (M5S).

Non esiste nessun problema fasce povere/sinistra, e' normale che a sinistra ci siano partiti diversi come PD (che e' il secondo partito italiano nettamente, va decisamente bene) e M5S.

Solo che i lavoratori autonomi contano di piu' e votano in massa Meloni.

[babaoriley]

Ok, ma sembra che gli operai abbiano votato Meloni.

a Mirafiori pare di sì.
Poi sicuramente a seguire Sinistra e M5S ma scommetto che il PD non sfonda più.
Questo non significa che molti operai sono diventati fascisti ma che siano delusi o incazzati sicuramente sì.

[Nickognito]

Ok ma contano i dati nazionali.

Sembra che sia un problema se prendi i voti dei laureati e non degli operai, a sinistra. È normale che accada. Mica accade solo in Italia. Il Pd è un una coalizione praticamente solo sua dove ha preso il 25 per cento, mentre gli alleati di governo sono crollati. Ha fatto molto bene. Poi c'è la retorica.

Avesse preso i voti degli operai il governo sarebbe quasi come adesso.

Poi certo si può fare meglio. Ma non è il PD. È un fenomeno che esiste da molti anni in Europa e negli Stati Uniti pure.

(Articolo a caso: [link2]https://www.jstor.org/stable/20445147[/link2]).

Per intercettare i voti di quelle classi devi essere populista. Però poi perderesti gli altri voti.

Noi abbiamo l'idea che gli operai debbano votare a sinistra. Ma in pratica non è così, è normale nel 2022 che un operaio voti populista, destra o sinistra che sia.

Mirafiori avevano votato 5 stelle e PD, poi localmente non hanno mai fatto nulla e quindi avranno votato altro, ma giusto per colpa di Appendino, in media in Italia i 5 stelle sono andati molto bene con loro

[paoolino]

Ma la sinistra è in crisi in tutto il mondo occidentale, salvo qualche raro caso.

La mia impressione è che una destra conservatrice riesca ad essere molto più omogenea ed interclassista e quindi a mantenere un consenso più ampio su più fasce della popolazione che non la sinistra. E' come se la disfatta della sinistra abbia origine nelle sue vittorie. Aver portato le classi più basse e bistrattate ad essere classi medie con un livello di welfare accettabile ha generato la situazione attuale: la sinistra non parla più a un blocco omogeneo, parla a più blocchi spesso in contrasto tra loro e in questo contesto diventa molto difficile, se non impossibile, fare una sintesi che concili i diversi blocchi.

[Nickognito]

Ok, ma Biden ha vinto, Sanchez pure, Scholz pure.

Va anche detto che la piccola impresa in media vota più a destra della grande impresa, come dipendenti.


In Italia c'è sempre la caccia al PD.

Non è quello il problema, servono i verdi, i liberali, una diversa legge elettorale e una maggiore educazione.

[Nick]

Ancora co sti verdi e liberali.
Ma quando mai hanno avuto voti in Italia.
L'ultima volta che i liberali in Italia hanno superato il 5% è stato nel 1919, i Verdi mai hanno raggiunto il 5%.

Si PD 19% nella media mondiale non è un cattivo risultato.
Lo diventa quando ne hai uno accanto che prende il 15%.
E un altro limitrofo al 7%.
E non sei in grado neanche di allearti.

E poi confronti con altre nazioni che hanno altre leggi elettorali.
Con la legge francese il pd va al ballottaggio anche da solo alle presidenziale ed in molti collegi uninominali alle politiche.

In Italia si è votato con una legge molto simile a tutto quelle usate nella seconda repubblica, con più del 42% governi, se nessuno raggiunge il 40 come nelle scorse elezioni bisogna costruire il governo in parlamento.
Prima per 50 anni c'è stata una proporzionale pura.

[Nickognito]

Con questa legge elettorale il PD non può vincere le elezioni nemmeno con Togliatti, De Gasperi, Pertini, Macron e Gesù di Nazareth

[Burano]

Ma la sinistra è in crisi in tutto il mondo occidentale, salvo qualche raro caso.

La mia impressione è che una destra conservatrice riesca ad essere molto più omogenea ed interclassista e quindi a mantenere un consenso più ampio su più fasce della popolazione che non la sinistra. E' come se la disfatta della sinistra abbia origine nelle sue vittorie. Aver portato le classi più basse e bistrattate ad essere classi medie con un livello di welfare accettabile ha generato la situazione attuale: la sinistra non parla più a un blocco omogeneo, parla a più blocchi spesso in contrasto tra loro e in questo contesto diventa molto difficile, se non impossibile, fare una sintesi che concili i diversi blocchi.

Per me la 'gente' avverte chiaramente che nel mondo globalizzato le politiche sociali e del lavoro tradizionalmente di sinistra, più di tanto non incidono. Nel secolo scorso gli operai facevano i picchetti, lotta dura e pura e il 'padrone' accettava le condizioni. Oggi se tiri troppo la corda, quello delocalizza in Romania o India il giorno dopo. Un fantomatico governo di estrema sinistra che potrebbe fare? Certo un po' di più dei governi Renzi o gentiloni, ma non tanto di più, per non rischiare di fare la fine della Grecia ai tempi di Tsipras. Da lì l'eterno dilemma tra ideale e realismo e la conseguente 'crisi di identità ' della sinistra.

[Nickognito]

Concordo con te ma per me la gente è incazzata proprio perché non lo avverte.

La gente vuole semplicemente soldi, possibilmente senza lavorare. Vuole un reddito gratis, casa gratis, finanziamenti per aprire imprese, zero tasse.

C'è chi glieli offre mentendo o rovinando il paese e loro lo votano.

Poi altra gente vota per minore burocrazia, più lavoro, più onestà ma nessuno lo sa fare per cui....

Lo spazio politico per me sta lì e non ha collocazione destra sinistra. Ed è una minoranza.

Io, fossi un politico, proporrei doppio reddito di cittadinanza, pensione a 60 anni, confini chiusi, flat tax all 10 per cento e settimana lavorativa di 4 giorni con la quindicesima.

Poi, da eletto, farei cadere il governo con una scusa e andrei in pensione

[pocaluce]

Concordo con te ma per me la gente è incazzata proprio perché non lo avverte.

La gente vuole semplicemente soldi, possibilmente senza lavorare. Vuole un reddito gratis, casa gratis, finanziamenti per aprire imprese, zero tasse.

C'è chi glieli offre mentendo o rovinando il paese e loro lo votano.

Poi altra gente vota per minore burocrazia, più lavoro, più onestà ma nessuno lo sa fare per cui....

Lo spazio politico per me sta lì e non ha collocazione destra sinistra.

Con Nicko, la condizione media del lavoratore italiano è sicuramente migliore di quando il PCI prendeva il 30% con i picchetti in fabbrica, c'è ormai anche molto poco che si può fare in più, con tanti operai che magari hanno anche casa di proprietà per lascito dei genitori/nonni e anche lì non c'è molto su cui lottare, anzi abbiamo visto la battaglia sull'imu che era praticamente trasversale.
Quello su cui dovrebbe puntare la sinistra sono i disoccupati (area coperta dai cinque stelle, poi si capirà quanto può durare il rdc in questa versione), i giovani e l'ambiente (per inciso, giovani che infatti hanno dato 10% a SI/Ve, a +europa e anche di più a azione/IV).
Detto questo, io ancora non ho capito quali risposte darebbe la destra agli operai e alle periferie eh...

[balbysauro]

Detto questo, io ancora non ho capito quali risposte darebbe la destra agli operai e alle periferie eh...

nessuna risposta
li fa sentire minacciati da chi sta peggio di loro (immigrati più o meno regolari) e propone di risolvere loro questo problema

[Nickognito]

[link2]https://www.jstor.org/stable/20445147[/link2]).

rimando ancora a questo vecchio studio.

[Nickognito]

i giovani e l'ambiente (per inciso, giovani che infatti hanno dato 10% a SI/Ve, a +europa e anche di più a azione/IV).
Detto questo, io ancora non ho capito quali risposte darebbe la destra agli operai e alle periferie eh...

appunto, verdi e liberali, come altrove in Europa

[Nick]

Con questa legge elettorale il PD non può vincere le elezioni nemmeno con Togliatti, De Gasperi, Pertini, Macron e Gesù di Nazareth

Ma perchè?
E poi quale sarebbe quella che la può fare vincere?

Non esiste una legge elettorale che impedisce al PD di non vincere.
Non esiste nessuna legge elettorale che impedisce a chicchessià di vincere.

Esistevano esclusioni come il PCI nella prima Repubblica che o prendeva il 50% o non poteva vincere perchè nessuno faceva alleanze di governo con lui.
La Le Pen deve prendere almeno il 45% e andare al ballottaggio e forse vince perchè se va al ballottaggio con meno del 35% votano tutti per l'altro.

Non c'è nessuna pratica ad escludendum per il Pd e per la sinistra e nessuna legge che gli impedisce di vincere.
Deve prendere più voti di tutti da solo o in alleanza con qualcuno come fanno gli altri quando vincono.
Come ha fatto pure lei quando ha vinto.

Ma se finisce 44 a 30 per gli altri è chiaro che perdi e vincono gli altri.

Nel 2018 non ha vinto nessuno perchè nessuno ha toccato il 40%
Ma se finisce 37 uno, 32 un altro e tu 19 non arrivi neanche primo.

Nel 2013 è arrivato primo con il 30%.
E c'era premio maggioranza alla Camera e infatti aveva 340 deputati, poi l'hanno tolto perchè prendere la maggioranza con solo al 30% e l'hanno portato al 40% che era una cifra almeno consona.
Solo che al senato il premio era su base regionale e con solo il 30% non prendi la maggioranza, ci voleva almeno il 40%.

Se lei non arriva prima e non supera una soglia minima certo che non vince.

[Nick]

Che devono fare? creare qualche handicap?

Tipo impedire agli altri di fare alleanza.
Oppure impedire agli altri di superare il 30% perchè sennò il PD non può competere perchè più di tanto non può fare più del 30% da solo o alleato non riesce a fare.

Oppure aggiungere quote fittizie prese in prestito dalla Germania di 10% di verdi + 10% di liberali dalla Repubblica Ceca che sommati ai 20% del PD e ai 5% di Fratoianni fa 45% e il PD vince anche senza allearsi con 5s e batte la destra che fa 44%.

[orson.poeta]

davvero il Pd è la somma del peggio di democristiani e comunisti. Allora sarebbero stati al max dei portaborse, il prox. segretario compreso.

No è ingeneroso.
Fino alla seconda repubblica Ulivo e primo PD erano validi e corretti e c'era contrasto agli avversario di turno e forza propulsiva per quanto condivisibili i giudizi di aver aperto troppo al liberismo.
All'ingresso della terza repubblica, ormai ci siamo dentro fino al collo, si stanno dimostrando non più in grado sorpassati al centro da Calenda e Renzi e a sinistra (anche gli altri partiti di sinistra) da 5S.

Ieri Letta ha detto una cosa giusta lascio la segretaria con un indirizzo: alla nuova generazione.
Intendendo lascio io ma lasciamo tutti alla nuova generazione.
Con una sola eredità e passaggio di testimone, costituzione stare in europa diritti, ma per il resto ricette modi di comunicare quale via seguire deve farlo una generazione nuova.
[/quote]
Non sono ingeneroso ma senza filtri su questo Pd, francamente la "leadership" Letta ha fatto gli stessi danni di quella del cicciobomba di Rignano , in modo diverso perchè lo sono dive3sissimi ma altrettanto lontani dal paese reale. Chiudere ancora ai 5 stelle, seppur il loro populismo da venditori di pentole sia insopportabile, sarà un errore da non fare altrimenti Meloni rivince pure le prox elezioni, comunali,regionali, europee.

[orson.poeta]

Ma la sinistra è in crisi in tutto il mondo occidentale, salvo qualche raro caso.

La mia impressione è che una destra conservatrice riesca ad essere molto più omogenea ed interclassista e quindi a mantenere un consenso più ampio su più fasce della popolazione che non la sinistra. E' come se la disfatta della sinistra abbia origine nelle sue vittorie. Aver portato le classi più basse e bistrattate ad essere classi medie con un livello di welfare accettabile ha generato la situazione attuale: la sinistra non parla più a un blocco omogeneo, parla a più blocchi spesso in contrasto tra loro e in questo contesto diventa molto difficile, se non impossibile, fare una sintesi che concili i diversi blocchi.

Per me la 'gente' avverte chiaramente che nel mondo globalizzato le politiche sociali e del lavoro tradizionalmente di sinistra, più di tanto non incidono. Nel secolo scorso gli operai facevano i picchetti, lotta dura e pura e il 'padrone' accettava le condizioni. Oggi se tiri troppo la corda, quello delocalizza in Romania o India il giorno dopo. Un fantomatico governo di estrema sinistra che potrebbe fare? Certo un po' di più dei governi Renzi o gentiloni, ma non tanto di più, per non rischiare di fare la fine della Grecia ai tempi di Tsipras. Da lì l'eterno dilemma tra ideale e realismo e la conseguente 'crisi di identità ' della sinistra.

Infatti il Pd non è più da anni un partito nemmeno di centro-sinistra sono ambiguii è perceppiti come establishment. Nick il Pd deve decidere una volta per tutte a che elettorato vuole rivolgersi in modo netto e chiaro senza andare dietro ad agende di economisti e farsi 5 anni di sana opposizione senza voglie di inciuci , se vuol recuperare i giovani e gli elettori progressisti che ha perso per strada dal '13 in poi. Chi vota a sinistra non ha un lungo pelo sullo stomaco, manco i leghisti visto come hanno punito il cazzaro verde
Altrimenti prox volta fa lo stesso risultato delle gemelle Kessler

[Nick]

davvero il Pd è la somma del peggio di democristiani e comunisti. Allora sarebbero stati al max dei portaborse, il prox. segretario compreso.

No è ingeneroso.
Fino alla seconda repubblica Ulivo e primo PD erano validi e corretti e c'era contrasto agli avversario di turno e forza propulsiva per quanto condivisibili i giudizi di aver aperto troppo al liberismo.
All'ingresso della terza repubblica, ormai ci siamo dentro fino al collo, si stanno dimostrando non più in grado sorpassati al centro da Calenda e Renzi e a sinistra (anche gli altri partiti di sinistra) da 5S.

Ieri Letta ha detto una cosa giusta lascio la segretaria con un indirizzo: alla nuova generazione.
Intendendo lascio io ma lasciamo tutti alla nuova generazione.
Con una sola eredità e passaggio di testimone, costituzione stare in europa diritti, ma per il resto ricette modi di comunicare quale via seguire deve farlo una generazione nuova.

Non sono ingeneroso ma senza filtri su questo Pd, francamente la "leadership" Letta ha fatto gli stessi danni di quella del cicciobomba di Rignano , in modo diverso perchè lo sono dive3sissimi ma altrettanto lontani dal paese reale. Chiudere ancora ai 5 stelle, seppur il loro populismo da venditori di pentole sia insopportabile, sarà un errore da non fare altrimenti Meloni rivince pure le prox elezioni, comunali,regionali, europee.
[/quote]

E' ingeneroso partire dall'inizio.
Ma che l'inizio della terza repubblica cioè 2013 (i 5S fanno 25%) è l'inizio della fine te l'ho confermato pure io.
E con queste elezioni 2022 si è capito definitivamente.

[Nickognito]

Ma dov'e' in Europa un partito corrispondente che prende il 40%?

E' gia' un miracolo che l'ex partito comunista sia ancora il secondo partito in Italia.

Dove vivo io l'equivalente del PD da primo partito e' sceso al 7%. In Francia alle ultime presidenziali ha preso meno del 2%. In Germania ha risultati quasi sempre simili al PD, ma la destra-Merkel per quanto ha governato? In Olanda alle ultime legislative ha preso il 5 e qualcosa.

Il migliore e' lo PSOE, ma mica prende tanto di piu' del PD eh. Ecco, magari in Portogallo ecco.

[orson.poeta]

davvero il Pd è la somma del peggio di democristiani e comunisti. Allora sarebbero stati al max dei portaborse, il prox. segretario compreso.

No è ingeneroso.
Fino alla seconda repubblica Ulivo e primo PD erano validi e corretti e c'era contrasto agli avversario di turno e forza propulsiva per quanto condivisibili i giudizi di aver aperto troppo al liberismo.
All'ingresso della terza repubblica, ormai ci siamo dentro fino al collo, si stanno dimostrando non più in grado sorpassati al centro da Calenda e Renzi e a sinistra (anche gli altri partiti di sinistra) da 5S.

Ieri Letta ha detto una cosa giusta lascio la segretaria con un indirizzo: alla nuova generazione.
Intendendo lascio io ma lasciamo tutti alla nuova generazione.
Con una sola eredità e passaggio di testimone, costituzione stare in europa diritti, ma per il resto ricette modi di comunicare quale via seguire deve farlo una generazione nuova.

Non sono ingeneroso ma senza filtri su questo Pd, francamente la "leadership" Letta ha fatto gli stessi danni di quella del cicciobomba di Rignano , in modo diverso perchè lo sono dive3sissimi ma altrettanto lontani dal paese reale. Chiudere ancora ai 5 stelle, seppur il loro populismo da venditori di pentole sia insopportabile, sarà un errore da non fare altrimenti Meloni rivince pure le prox elezioni, comunali,regionali, europee.

E' ingeneroso partire dall'inizio.
Ma che l'inizio della terza repubblica cioè 2013 (i 5S fanno 25%) è l'inizio della fine te l'ho confermato pure io.
E con queste elezioni 2022 si è capito definitivamente.
[/quote]
Il Pd è nato storto, questo è, una fusione a freddo..era meglio piuttosto mantenere una coalizione logica con un leader più carismatico dell'attuale, non lo hanno ancora capito che la ggente vota le facce più dei contenuti, se sono miseri e poco credibili quanto quelli degli avversari di destra. Ovvio leader il Pd deve trovarselli non sciimmiottando la Meloni se pensano(Letta in testa) basti mettere una donna alla segreteria per avere voti.
Mah secondo me siamo ancora nella seconda repubblica agonizzante, una terza forse la inauugureranno i fascisti 4.0 se passano le loro riforme

[Nick]

Ma non deve prendere il 40% da sola.
Lo prende alleandosi a quelli che ci sono e possono essere compatibili.
Aveva 5S, aveva Azione accanto.
Come ha fatto la destra.
i partiti limitrofi che ci sono in Italia non i partiti tedeschi.
Ci sono sempre partiti vicino con i quali fare somma.

Poi però deve anche avere propulsione propria.
Ora sono un pò di anni che è statico, senza proposta.
In queste ultimi due elezioni nazionale a parte le non alleanze non c'è propulsione propria non ci sono idee e così perdi per forza.
Due volte consecutive sotto il 20% è il tuo minimo sindacale puoi fare di più.

[Nick]

Mah secondo me siamo ancora nella seconda repubblica agoonnizzante, una terza forse la inauugureranno i fascisti 4.0 se passabno le loro riforme

Si un problema di definizione.
Magari è agonizzante ma per me è diverso dalla II repubblica perchè ci sono leader e partiti protagonisti che sono diversi.