La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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alessandro
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da alessandro »

balbysauro ha scritto: mar set 27, 2022 8:25 pm
pocaluce ha scritto: mar set 27, 2022 8:21 pm
Detto questo, io ancora non ho capito quali risposte darebbe la destra agli operai e alle periferie eh...
nessuna risposta
li fa sentire minacciati da chi sta peggio di loro (immigrati più o meno regolari) e propone di risolvere loro questo problema
esattamente così.
Il negro che ruba il lavoro e uccide e violenta.
Peccato che:
Omicidi e reati violenti sono in continuo calo da decenni.
Facendo un grafico tra numero di immigrati e numero di reati commessi in Italia (rapine omicidi furti d’auto rapimenti etc) i due grafici sarebbero inversamente proporzionali.
Peccato che:
Ci sono migliaia di posti scoperti, frutta che non viene raccolta e ristoranti che chiudono in stagione per mancanza di personale
Peccato che:
Quando salvini era ministro dell’interno gli sbarchi non sono diminuiti, è riuscito solo a far passare giorni e giorni tra le onde a poveracci mezzi morti prima che sbarcassero e lui di beccasse un processo per questo.

Però molto che hanno votato a destra lo giustificano “così ferma i barconi” “li manda ai torturatori libici o li affonda direttamente?” “ chi se ne frega!”
E poi l’allarme sicurezza “prova ad andare in stazione a Brescia!”

Ma serve cambiare governo? Perché i reati sono sempre meno e credo che nessuno sia contrario nell’ arrestare chi delinque.


Le bollette: ma il PD o meglio draghi i soldi li ha messi e arrivano ora altri (ad esempio i 30 centesimi al litro per la benzina).
Di sicuro non può pagare le bollette di tutta Italia.

Poi va bene essere incazzati per le bollette ma direi che la colpa è della Cina che ha ripreso la produzione e e di Putin che ha invaso l’ucraina e di chi di è legato troppo alla Russia per il gas (diciamo Berlusconi e i suoi alleati?)
Poi la mascherina.. ok con salvini e la Meloni probabilmente festeggiavamo il capodanno 2020-21 con danze e abbracci e avremmo avuto un 50% di vaccinati come in ungheria ma magari 300.000 morti e non 150.000.

Ora senza mascherine a scuola (decisione del pd, per carità) siamo tutti impestati. A casa sono l’unico in questo momento forse negativo. A scuola bambini falcidiati (poi adesso meno grave grazie al vaccino e al virus che di è un po’ rammollito).

Non so. Pare che la meloni è salvini siano arrivati ora mentre sono decenni che sono in parlamento con incarichi di governo.


In fine se vedete i voti della destra e del pd più o meno sono sempre stati questi. Solo che i 5s non sono alleati e hanno frenato voti al pd così come Renzi e i voti nel centrodestra si sono travasati da fi e lega alla Meloni, la somma più o meno quelli.

Gli operai è dal 92 che votano Berlusconi o lega o alleati.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Quale decenni.

Sono arrivati al parlamento nel 2008, e già nel 2012 e 2013 erano capi di un partito.
La meloni ha fatto ministro dei giovani per 2 anni poi è arrivato Monti.
Salvini neanche il sottosegretario credo in quei 3 anni, però prima ha fatto consigliere comunale a milano e credo anche regionale in Lombardia forse anche la Meloni a Roma.

Poi entrambi hanno una carriera da capi di sezioni giovanili regionali o nazionali quindi diciamo virgulti di Bossi e Fini.

Esattamente come d'alema o veltroni erano i giovani di Berlinguer, Fini di almirante, casini e bindi della Dc.
E tutti questi in parlamento nel 1987-90 e protagonisti dal 1994.

Solo Berlusconi era nuovo nella seconda repubblica ed è quello che l'ha fatta nascere.
E anche qua quella che io chiamo terza repubblica nasce con i 5S con Grillo e adesso Conte che sono nuovi non vengono da esperienze politiche,
Ultima modifica di Nick il mar set 27, 2022 9:26 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da alessandro »

15 anni con incarichi di partito importanti e anche ministri, salvini ministro dell’interno e sono appunto in politica da quando erano ragazzini, non gente che non è mai stata al governo.
E non hanno dato grandi prove al governo nazionale.
Salvini era parlamentare europeo dal 2004 a 30 anni ora ne ha 50.
Ultima modifica di alessandro il mar set 27, 2022 9:28 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 9:24 pm 15 anni con incarichi di partito importanti e anche ministri, salvini ministro dell’interno e sono appunto in politica da quando erano ragazzini, non gente che non è mai stata al governo.
E non hanno dato grandi prove al governo nazionale.
Ministro dell'Interno adesso con lui capo del partito.
A manco 50 anni sono già da rottamare?
15 anni fa Salvini aveva 30 anni e non era ancora entrato al parlamento.

Ma pure i fini i d'alema i veltroni facevano politica da quando i calzoni corti, tra i 35 e i 40 entrano in parlamento già come "promesse importanti" 4-5 anni di apprendistato e poi da protagonisti assoluti per 15-20 anni.
Ultima modifica di Nick il mar set 27, 2022 9:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da alessandro »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 9:27 pm
alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 9:24 pm 15 anni con incarichi di partito importanti e anche ministri, salvini ministro dell’interno e sono appunto in politica da quando erano ragazzini, non gente che non è mai stata al governo.
E non hanno dato grandi prove al governo nazionale.
Ministro dell'Interno adesso con lui capo del partito.

Ma pure i fini i d'alema i veltroni facevano politica da quando i calzoni corti e poi da protagonisti per 15-20 anni.
Ma di fatti non sono mai stati venduti come nuovi o esterni al sistema.

Ma va benissimo, era per dire che non vengono da Marte, sono 20 anni che sono in politica o in parlamento europeo/nazionale.
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Messaggio da Nick »

alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 9:30 pm
Nick ha scritto: mar set 27, 2022 9:27 pm
alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 9:24 pm 15 anni con incarichi di partito importanti e anche ministri, salvini ministro dell’interno e sono appunto in politica da quando erano ragazzini, non gente che non è mai stata al governo.
E non hanno dato grandi prove al governo nazionale.
Ministro dell'Interno adesso con lui capo del partito.

Ma pure i fini i d'alema i veltroni facevano politica da quando i calzoni corti e poi da protagonisti per 15-20 anni.
Ma di fatti non sono mai stati venduti come nuovi o esterni al sistema.

Ma va benissimo, era per dire che non vengono da Marte, sono 20 anni che sono in politica o in parlamento europeo/nazionale.
Ma perchè devono venire da Marte?
Nessuno è mai venuto da Marte.
De gasperi o Togliatti veniva da Marte?
E Moro o Fanfani e Berlinguer venivano da Marte?

E d?laema fini veltroni venivano da Marte?
E' così è anche per Renzi , salvini letta meloni il prossimo segretario del Pd anche se fanno un giovane (Provenzano o la Schlein) hanno già un'esperienza politica.

Quelli venuti da Marte, politicamente parlando sono stati Berlusconi e Grillo (e buona parte dei suoi adepti).
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Messaggio da Nickognito »

Be, se sono scarsi da vent'anni direi che sono da rottamare si
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da orson.poeta »

alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 9:30 pm
Nick ha scritto: mar set 27, 2022 9:27 pm
alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 9:24 pm 15 anni con incarichi di partito importanti e anche ministri, salvini ministro dell’interno e sono appunto in politica da quando erano ragazzini, non gente che non è mai stata al governo.
E non hanno dato grandi prove al governo nazionale.
Ministro dell'Interno adesso con lui capo del partito.

Ma pure i fini i d'alema i veltroni facevano politica da quando i calzoni corti e poi da protagonisti per 15-20 anni.
Ma di fatti non sono mai stati venduti come nuovi o esterni al sistema.

Ma va benissimo, era per dire che non vengono da Marte, sono 20 anni che sono in politica o in parlamento europeo/nazionale.
La Meloni per dire è in parlamento dal 2006,ma ha fatto la sua gavetta da quando era ancora vivo Almirante #1# Ma che non fosse scesa da Marte(quello semmai è Conte..)o fosse il nuovo già lo si sapeva da quando si candidò alle comunali di Roma nel 2016 , battuta non solo dalla Raggi ma pure di Giacchetti,insomma quasi il nulla; vero non era appoggiata da Forza Italia quella ,volta ma insomma è inquietante come il paese gli è stato consegnato su un piatto d'argento da chi fino a 5 anni fa la considerava una macchietta indegna alla Salvini(vero Boldrini? :roll: )Non lo è assolutamente perchè sa il fatto suo: è pericoloso il suo programma politico per chi ci tenga ai diritti civili in questo paese: sarà una guerra sociale,, tra disperati percchè la casta imprenditoriale punta su lei, ci sarà molta continuità in molti punti dell'agenda D. Per il resto sarà anche in politica estera più simile a Draghi che a Berlusca fu premier #1#
Ultima modifica di orson.poeta il mar set 27, 2022 10:03 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da wes »

Anche se preso da solo non fa testo..
Leggendo tanti commenti di elettori della Meloni, la cosa che balza all'occhio è che ,il motivo per cui è stata votata da loro è quasi esclusivamente per il fatto del reddito di cittadinanza.

Sono quasi tutte persone lavorano che 8-10 ore al giorno lunedì/sabato a 800€, e tanti dicono che a loro andrebbe bene continuare così ma l'importante è che non paghino per i più poveri con le loro tasse..

Capisco il loro discorso perché non è piacevole spaccarsi la schiena e vedere altri che non fanno nulla, ma vengono comunque retribuiti (anche se con una miseria), ma se questo è il problema principale per la maggior parte degli italiani, secondo me non siamo messi bene per il futuro..

Non so voi ,ma a me sinceramente non interessa un c**** se qualcun altro viene aiutato,ma invece mi parte un embolo quando vedo che nel fare il nostro lavoro spesso siamo spesso i più bravi in Europa, ma i nostri stipendi sono tre volte inferiori a quello del nostro collega tedesco, che poi se ne scende in vacanza sul Garda a fare il padrone.. è questo lo scandalo, il reddito doveva servire per stabilire una cifra minima per uno stipendio dignitoso, come c'è già in tutte le nazioni del primo mondo..
Ma forse non è il mondo al quale apparteniamo oggi. #1#
Ultima modifica di wes il mar set 27, 2022 10:05 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 9:49 pm Be, se sono scarsi da vent'anni direi che sono da rottamare si
Ma da vent'anni chi?
Ma poi scarsi da che punto di vista?
La Meloni scarsa, la più giovane ministra d'Italia della storia, poi dopo 3 anni si fa un partito e oggi il primo d'Italia.
Meloni oggi è come D'alema nel 1996, segretario del partito che ha vinto le elezioni.
O come lo stesso Fini.
Avevano 45-47 anni, Meloni anche più giovane.
E hanno continuato per altri con alti e bassi.
E nel 1977-80 cioè quindici anni erano già due promesse l'uno del PCI e l'latro dell'MSI, secretari nalziaonale dei giovani, poi deputati, Fini addirittura segretario nel'87.
Quinid sono quarant'anni da quando ne hanno 20 fino ai 60. ma qualcuno fa di più.
15-20 scalalndo posizioni e 15-20 protagonisti.

Perchè questo vanno rottamati mò che manco hanno cominciato?
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

orson.poeta ha scritto: mar set 27, 2022 9:55 pm insomma è inquietante come il paese gli è stato consegnato su un piatto d'argento da chi fino a 5 anni fa la considerava una macchietta indegna alla Salvini(vero Boldrini? :roll: )
E' stata consegnata nel piatto d'argento perchè loro si sono presi il potere nei loro partiti sono entrati nella terza Repubblica mentre qualcun'altro si balocca ancora con Bersani o con Draghi e Mattarella.
Ultima modifica di Nick il mar set 27, 2022 10:10 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Burano »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 10:00 pm
Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 9:49 pm Be, se sono scarsi da vent'anni direi che sono da rottamare si
Ma da vent'anni chi?
Ma poi scarsi da che punto di vista?
La Meloni scarsa, la più giovane ministra d'Italia della storia, poi dopo 3 anni si fa un partito e oggi il primo d'Italia.
Meloni oggi è come D'alema nel 1996, segretario del partito che ha vinto le elezioni.
O come lo stesso Fini.
Avevano 45-47 anni, Meloni anche più giovane.
E hanno continuato per altri con alti e bassi.
E nel 1977-80 cioè quindici anni erano già due promesse l'uno del PCI e l'latro dell'MSI, secretari nalziaonale dei giovani, poi deputati, Fini addirittura segretario nel'87.
Quinid sono quarant'anni da quando ne hanno 20 fino ai 60. ma qualcuno fa di più.
15-20 scalalndo posizioni e 15-20 protagonisti.

Perchè questo vanno rottamati mò che manco hanno cominciato?
Meloni è salita dove è a colpi di bufale e fake news, oltre al consueto odioso populismo. Come in precedenza Salvini.
Già solo le stronzate dette durante la pandemia.. Com'era quella dei 1000 euro a testa con un click di mouse? E altre figure di merda e contraddizioni varie di cui chiaramente ci ricordiamo in pochi.
Basterebbe googlare un po' eh.
Lasciamo in pace D'Alema Fini..per piacere. Dei giganti in confronto a lei.
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Messaggio da Nick »

Ma io non li sto paragonando come valore.
Li ho paragonato come sviluppo di carriere.

Dico solo vogliamo mettere qualcuno della stessa risma (tipo dare ai 30-40enni il PD) o ci balocchiamo ancora con gente del Novecento e soprattutto con ragionamenti del novecento?

Quando è arrivato Berlusconi con Fini e Bossi nel '94 l'ottimo Occhetto non era però in grado di contrastarli.
Subito la nuova generazione al potere (D?alema e Veltroni).

Non mi interessa se Salvini e Meloni o 5S sono bravi o delle fetecchie.
So solo che in due minuti vanno dal 10% al 25% mentre tu ti muovi dal 18,5% al 19,1%.
Evidentemente sono svelti e svegli e tu no.
Ultima modifica di Nick il mar set 27, 2022 10:17 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 10:00 pm
Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 9:49 pm Be, se sono scarsi da vent'anni direi che sono da rottamare si
Ma da vent'anni chi?
Ma poi scarsi da che punto di vista?
La Meloni scarsa, la più giovane ministra d'Italia della storia, poi dopo 3 anni si fa un partito e oggi il primo d'Italia.
Meloni oggi è come D'alema nel 1996, segretario del partito che ha vinto le elezioni.
O come lo stesso Fini.
Avevano 45-47 anni, Meloni anche più giovane.
E hanno continuato per altri con alti e bassi.
E nel 1977-80 cioè quindici anni erano già due promesse l'uno del PCI e l'latro dell'MSI, secretari nalziaonale dei giovani, poi deputati, Fini addirittura segretario nel'87.
Quinid sono quarant'anni da quando ne hanno 20 fino ai 60. ma qualcuno fa di più.
15-20 scalalndo posizioni e 15-20 protagonisti.

Perchè questo vanno rottamati mò che manco hanno cominciato?
Perché hanno governato male e quindi non li voto? Votali tu, che senso ha il tuo discorso?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da Nick »

E chi li vuole votare.
Io parlo per la sinistra e per il PD,

Se tu PD vuoi vincere quegli avversari devi battere.
E quindi adeguarti.
Non pensare: ah ma la legge elettoirale, non ci sono i verdi..., ma non mi piacciono..
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Io dico solo che di una populista che secerne demagogia anche quando respira e che vive di fake news , non si può dire "potrebbe essere brava mettiamola alla prova". Sì una statista..
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Messaggio da Nick »

Burano ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 pm Io dico solo che di una populista che secerne demagogia anche quando respira e che vive di fake news , non si può dire "potrebbe essere brava mettiamola alla prova". Sì una statista..
E va bene continua a perdere per altri 20 anni da questi qua e farti pure prendere pure per il culo da Conte e da Renzi.
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Messaggio da Burano »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 10:22 pm
Burano ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 pm Io dico solo che di una populista che secerne demagogia anche quando respira e che vive di fake news , non si può dire "potrebbe essere brava mettiamola alla prova". Sì una statista..
E va bene continua a perdere per altri 20 anni da questi qua e farti pure prendere pure per il culo da Conte e da Renzi.
Anche da Calenda...
Ma cosa c'entra :roll:
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da orson.poeta »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 10:06 pm
orson.poeta ha scritto: mar set 27, 2022 9:55 pm insomma è inquietante come il paese gli è stato consegnato su un piatto d'argento da chi fino a 5 anni fa la considerava una macchietta indegna alla Salvini(vero Boldrini? :roll: )
E' stata consegnata nel piatto d'argento perchè loro si sono presi il potere nei loro partiti sono entrati nella terza Repubblica mentre qualcun'altro si balocca ancora con Bersani o con Draghi e Mattarella.
O magari non sono dei cinici bari da poker comee lo statista :lol: di Italia Viva che da sola faceeva pure meno di Paragone :oops:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... i/6819099/
Cinicamente la stessa Meloni dovrà cercare la sponda di Mattarrella(e Draghi con la Ue almeno all'inizio)per non fare la fine del duo Di Maio- Salvini le cui ambizioni di andare a Palazzo Chigi furono stoppate dal Quirinale che ha il potere di veto non dimentichiamolo .Perchè le elezioni ripartiscono i seggi, poi iniziano i giochi di palazzo sempre fedeli al manuale Cencelli, con i parlamentari pronti a cambiare casacca neel caso a larghe intese pur di salvare il vitalizio. Anche e sopprattutto nella "terza" repubblica: l 'unica cosa certa è che la legislatura durerà 4 anni e mezzo ed io vedo una retaurazione berlusconiana nelle leggi salva caste dopo gli anni del populismo giacobino: roll:
Ultima modifica di orson.poeta il mar set 27, 2022 10:39 pm, modificato 4 volte in totale.
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Messaggio da Nick »

Burano ha scritto: mar set 27, 2022 10:24 pm
Nick ha scritto: mar set 27, 2022 10:22 pm
Burano ha scritto: mar set 27, 2022 10:20 pm Io dico solo che di una populista che secerne demagogia anche quando respira e che vive di fake news , non si può dire "potrebbe essere brava mettiamola alla prova". Sì una statista..
E va bene continua a perdere per altri 20 anni da questi qua e farti pure prendere pure per il culo da Conte e da Renzi.
Anche da Calenda...
Ma cosa c'entra :roll:
E questo c'entra.
Tutto il mio discorso non è un elogio di quanto sono statisti di Salvini, Meloni e Conte.
E solo dire svegliarsi mettere generazione nuova e svelta e finire di regalare l'Italia a questi qua.
Esattamente come hanno fatto loro che hanno messo la nuova generazione.
Non attaccarsi ancora a Draghi a Mattarella.

Esatttamente come hai fatto in altre epoche di cambiamenti generazionali.
Ti ho fatto pure la cronistoria.
Te la ripeto.
Ah non ci sono più Craxi Andreotti Forlani e ci sono Berlusconi Fini e Bossi.
Bene, via Occhetto Ingrao e Natta e dentro D'Alema Veltroni Fassinio e Bersani.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

La metto meglio in Italiano.

I 5S, partito nuovo, l'ha messo nel culo alla sinistra per 3 elezioni consecutive (2013. 2018. 2022).
Il CDX nelle ultime due elezioni 2018 e 2022 ti ha dato 20 punti di scarto con due leader quarantenni
Che notoriamente un politico che vince ed è leader a quarant'anni è vecchio.
Deve essere leader a 20 anni per essere giovane e nuovo.

In queste 3 tornate hai governato con i tuoi primi ministri (Letta, Renzi e Gentiloni) solo quando era segretario del partito Renzi che non se l'è mai fatto mettere nel culo da questi anche quando ha perso (2018) anzi addirittura ha salvato baracca e burattini di quella legislatura.
Ultima modifica di Nick il mar set 27, 2022 10:56 pm, modificato 2 volte in totale.
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Messaggio da alessandro »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 10:45 pm La metto meglio in Italiano.

I 5S, partito nuovo, l'ha messo nel culo alla sinistra per 3 elezioni consecutive (2013. 2018. 2022).
Il CDX nelle ultime due elezioni 2018 e 2022 ti ha dato 20 punti di scarto con due leader quarantenni
Che notoriamente un politico che vince a quarantenne è vecchio.
Deve vincere a 20 anni per essere giovane e nuovo.
Ma chi ha detto che sono vecchi? Ho detto che sono in parlamento da 15 anni e sono già stati al governo e non hanno combinato nulla di buono. Io parlo di governare non bravi s prendere voti, che anche wanna marchi prenderebbe voti.

Il centrodestra poi ha sempre avuto attorno al 42% e i voti passano da Berlusconi a salvini a meloni, poco importa.

Sono scarsi inetti e promettono di togliere diritti e tutele e difenderanno le rendite di posizione e non il libero mercato.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Bensissimo.

Ma il compito tuo (non tuo tuo) è batterli e competere non farsi dare due volte consecutive 20 punti di scarto.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Certo. Il pd deve prendere il 40 per cento.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 10:59 pm Certo. Il pd deve prendere il 40 per cento.
Di nuovo.
Alleati, o da solo, ma quella è la cifra da prendere per vincere o per competere.
Allora non partecipare, che ne so.

Anche da solo.
Metti uno cazzuto aggredisci il "mercato" e il 19 diventa 35, come hanno fatto gli altri.
Uno dei tuoi lo ha fatto una volta, sempre quello.
Oppure trova alleati, insisti, apri piattaforme convincenti che ti può far vedere una somma vicino al 40 e aggredisci sempre il "mercato".
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da alessandro »

Offri 80 euro
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 11:25 pm Offri 80 euro
Già fatta.

Ricette ce ne possono essere tante.
Il problema è che bisogna entrare in una mentalità di rinnovamento e nuova generazione che possa contrastare questi nuovi avversari.
State usando lo stesso meccanismo che avevano molti con Berlusconi, mò crolla da solo sentivo nel 1997 ormai è finito.
Non funziona così, questi crolla uno, Salvini, che tra l'altro stasera è stato riconfermato in carica da segretario e capitano dopo la riunione dello stato maggiore della Lega, e ne spunta subito un altro, Meloni.
Quindi devi attrezzarti e competere con armi idee e gente nuova.
Non è possibile che gente nuova non ha idee nuove.
Esattamente come hai fatto con il vecchio CDX.
Si vince si perde insomma si compete, pensare che spariscono da soli o che quando li batti spariscono non esiste come non è esistito per vent'anni con Berlusconi.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da balbysauro »

alessandro ha scritto: mar set 27, 2022 11:25 pm Offri 80 euro
quella fu una cazzata nella comunicazione, come forse ho già scritto

messa così sembra una mancetta
se invece parli di "1000 euro all'anno in più in busta paga", ottieni tutto un altro effetto
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da paoolino »

Nick ha scritto: mar set 27, 2022 11:03 pm
Nickognito ha scritto: mar set 27, 2022 10:59 pm Certo. Il pd deve prendere il 40 per cento.
Di nuovo.
Alleati, o da solo, ma quella è la cifra da prendere per vincere o per competere.
Allora non partecipare, che ne so.

Anche da solo.
Metti uno cazzuto aggredisci il "mercato" e il 19 diventa 35, come hanno fatto gli altri.
Uno dei tuoi lo ha fatto una volta, sempre quello.
Oppure trova alleati, insisti, apri piattaforme convincenti che ti può far vedere una somma vicino al 40 e aggredisci sempre il "mercato".
Ma un blocco sociale che guarda / vota a sinistra (o non vota a destra) che arrivi al 40% non è omogeneo.

Già all’interno del PD chi appoggia le idee di Orlando, quasi sicuramente va in contrapposizione netta con quelle di Andrea Romano.
Figuratevi in un sistema di alleanze che deve andare da proto-comunisti, a riformisti liberalisti, passando dai 5 stelle. Sono idee di paese e di soluzioni di problemi troppo distanti e inconciliabili tra loro. È una coperta corta.

Certo, puoi anche arrivare al 40% o giù di lì, ma con un alto rischio di deflagrazione, e/o paralisi di azione di governo.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Mica devi allearti con tutti.
Lavora solo su 5S e Renzi o sta da solo o si trova un posto a destra e Romano se ne va con lui.
Ho letto che nel PD c'è la corrente dei renziani, ma cose da pazzi.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Non ci sono altre vie.
Non si può competere con un gruppo che si coalizza e va oltre il 40 (in un'ipotesi bipolare) e dall'altra parte partiti singoli che al massimo raggiungono il 25% (come fossimo al proporzionale o alla francese con doppio turno e ballottaggio) e stanno a scannarsi cercando di prendere a vicenda i voti degli altri per essere il rivale competitivo del CDX.

C'è stato la prima elezione della terza repubblica nel 2013 dove in 3 non conciliabili hanno preso tutti il 25-30% e poteva suggerire una geografia diversa e una legge elettorale diversa.

Ma è durato pochissimo, transizioni di leadership di partito e di uomini nel CDX, e il CDX si è ripreso il blocco 40%.
O si dimostra che nel CDX non sono in grado di stare insieme (che è anche una possibilità vediamo come gestiscono il governo e le alleanze Meloni, Salvini e Berlusconi) e si può gareggiare su numeri intorno al 20-30% con una legge elettorale consona (proporzionale, doppio turno) oppure l'altra parte il CSX si deve adeguare.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Nick esemplifica il contrario del mio pensiero :D

Oggi la sinistra e' minoritaria in Italia. Nelle persone lo e', qualunque siano i politici. Per cui, certo, quando hai una destra incapace al massimo e tu sei perfetto, puoi governare solo per un pochino, e finisce li'. In un mondo in cui tutti i politici sono perfetti, la destra governa sempre e la sinistra mai. Il PCI non ha mai in effetti governato.

Eppure, in questo contesto, il PD e' quasi sempre stato al governo, rimanendo sempre uno dei primi due partiti d'Italia. E evidente che si parla di un partito di successo.

Cosa serve per migliorare alla sinistra?

Esiste una sola chance e cioe' che prenda voti al centro. Con questo sistema elettorale, e' quasi impossibile allearsi con un centro. Non ha nessun senso in fase di campagna elettorale che l'estrema sinistra e un centro liberista propongano un programma unico. Semplicemente, lo facessero, entrambi perderebbero voti.
Serve un sistema elettorale diverso per cui, per dire, oggi si possa dire che Calenda, Fratoianni, Letta e Conte fanno un governo insieme. Col proporzionale, potrebbero oggi.

Ma non basterebbe, le differenze sono troppo ampie per poter governare bene, serve altro.

Serve un centro liberale che possa andar bene a governare con la sinistra. Ma quello esiste gia'. Deve migliorare, avere persone piu' capace, ma esiste da oggi e ha preso l'8%. Puo' arrivare al 15, migliorando, come dice Paolino.

Serve un partito equilibrato socialdemocratico: ma c'e' e' il PD, che deve migliorare, ma il suo lo fa.

Serve una sinistra per operai-disoccupati meno populista? No, senza il populismo perdi. Ma piu' coerente e capace, cioe' serve un M5S molto diverso da oggi.

E serve una sinistra verde realistica, di governo, non contro tutto, europeista, in questo contesto atlantista, e non esiste.

Ma tutto passa attraverso la legge elettorale. Siamo in un paese in cui ex-comunisti ed ex-fascisti non fanno paura. In questo contesto, dividersi in due blocchi favorisci gli estremismi. Un sistema proporzionale favorirebbe invece i centristi. Il che vuol dire collaborare meglio. In Italia piace molto l'alternanza. E infatti sono 30 anni che c'e' l'alternanza continua e tuto fa schifo. In Germania la Merkel ha governato 16 anni consecutivi, mentre in Italia si alternavano Sinistra-Destra-Sinistra-Destra-Monti-Sinistra-M5SLega-M5PD-Draghi.

Priorita' quindi:
1. Diversa legge elettorale
2. Un partito ambientalista serio
3. un M5S capace di governare in modo affidabile
4. Un PD rinnovato e un centro piu' capace

Il PD sta al numero 4, non piu' su.

Poi tutto questo non basterebbe con questo elettorato, che tanto dopo un governo vorrebbe cambiare con voto incazzato di protesta votando chi promette la luna. Li' a breve termine puoi fare poco. A lungo termine puoi fare investendo nell'educazione (dove non educhi a informatica e educazione civica o sessuale, ma ad avere gli strumenti mentali per difenderti da narketing e populismo) e nella grande impresa (un paese di piccoli imprenditori non votera' mai a sinistra ne' avra' mai un'economia funzionante). In piu' migliorando l'efficienza, lottando contro il nero, lottando contro le mafie, eliminando la burocrazia (che non e' di sinistra ma serve al paese in generale). Ma anche qui, lo puoi fare solo se esci dalla logica dell'alternanza, ci vogliono riforme di ampio respiro che non si alternino, ma durino per decenni.
L'obiettivo deve essere qualcosa di simile alla Germania. Dopo 15 anni un premier di destra viene sostituito da uno di sinistra, ma non cambia quasi nulla, sono molto simili.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Si scomponendo è così.
Ma nella realtà non è vero.

Si dicevano le stesse cose nel 1995 prima che D'alema inventasse l'Ulivo che sembrava non funzionare e invece ha vinto due elezione una volta 49% a 48%.

Quindi ci vogliono le persone che sappiano fare questo coagulo, oppure che faccia crescere il PD al punto da mettere gli altri alle strette della serie o ti allei con me o non vali un cazzo.
Perchè i giochini di renzi e 5S hanno funzionato in questo 7-8 anni di non-governabilità.
Ma adesso che questi hanno preso una maggioranza secca e solida pronti per fare 5 anni dove vanno in questa legislatura e soprattutto dove andranno in futuro con il loro 10-15%?

E comunque si può anche perdere ma non presentarsi in partenza con 20 punti di distacco.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Oggi 5S e Azione esultano giustamente perchè hanno ottenuti un risultato consono alle loro ragioni.
Il PD si lecca le ferite.
Bene.

Ma da adesso che faranno?
Possono incidere sul governo o farlo cadere? No.
Godono nel rubare altri voti al PD? Si.
Fra 5 anni saranno pronti per vincere e competere dopo che sono arrivati l'uno al 12% e l'altro al 22%? No.

Quindi il problema del PD diventerà anche un problema loro.
A meno che non vogliono fare opposizione a vita.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

E daje con D'Alema. Era un altro mondo, c'era Berlusconi avversario ideale, non c'erano i 5 stelle, non c'erano i social, e non sono quasi riusciti a governare.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: mer set 28, 2022 9:25 am E daje con D'Alema. Era un altro mondo, c'era Berlusconi avversario ideale, non c'erano i 5 stelle, non c'erano i social, e non sono quasi riusciti a governare.
Ma è la stessa geografia.
Non Berlusconi ma Salvini e Meloni, non Bertinotti e Mastella ma 5S e Calenda.
Paradassolmente a CSX non ci sono più comunisti e democristiani ma novità 5S e Calenda in questo senso tu devi cambiare con i giovani per saper leggere il nuovo mondo.
A Cdx dove c'era la novità Berlusconi adesso hai un ritorno al passato i post-fascisti.

Ma la geografia è la stessa.

ma governare governare non ci è mai riuscito nessuno in Italia, anche Berlusconi con maggioranza bulgare.
E' un prendere il potere e non lasciare per troppo tempo al governo gli altri.
Ultima modifica di Nick il mer set 28, 2022 9:35 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Il contesto è totalmente diverso. E il PD ha appena governato più a lungo di D'Alema.

Penso che abbiamo espresso entrambi le nostre opinioni, siamo in disaccordo su tutto, ma ci siamo espressi, quindi non risponderò più al riguardo, non ho altro da dire.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da paoolino »

Comunque c'è anche da considerare che con il nuovo sistema, nonostante la differenza dei risultati, al Senato il CDX ha solo 11 senatori in più.

Con i colpi di vento e il consenso effimero di questi tempi, basta veramente poco per avere, già alle prossime elezioni, una situazione con una maggioranza ballerina al Senato.

Forse, sul serio, un centro Liberal-Democratico tra il 12% e il 15% a livello nazionale e un'alleanza strutturata PD-5Stelle che contenda qualche uninominale in più, potrebbero riportare a una situazione di sostanziale pareggio.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

E col pareggio non governi. Ci vuole un nuovo sistema elettorale e la fine dei due blocchi contrapposti. Coi due blocchi o non vince nessuno o vince l'estrema destra
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Si chiudiamo.

Ma dall'ultima tua non è vero che siamo in disaccordo.
Tu analizzi i partiti e le loro prospettive in maniera più analitica un tantinello visionaria per l'Italia e le sue abitudini io in maniera più tranchant.
E concludi alla stessa maniera sempre là bisogna andare verso un venirsi incontro tra queste forze o direttamente o post con una legge proporzionale.

E devono aggiustarsi tutti e 3 certo.
E conviene a tutti e 3 perchè anche gli altri due, 5S e Azione, devono prendere coscienza che sono finiti gli spazi per baloccarsi a fare cadere governi e rimanere ondivaghi.
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