Governo Meloni (2022-?)

[Nick]

L'ho detto dopo.
L'ha fatta Togliatti l'amnistia.

Te l'ho detto che siamo strani.

Ma il Borghese di turno tedesco non avrebbe mai fatto niente.
E l'Italia che è particolare.

[Nick]

E comunque in Germania nel dopoguerra di ex nazisti nei gangli dello Stato ce ne sono stati.
Eccome.

La differenza è che da loro non c'è stata una guerra civile.
Da noi si.
E quella conta.

[Johnny Rex]

E allora con ste' ragionamenti in Germania non avrebbero potuto fare nulla per secoli.
Scusami Nick ma sono cazzate, sia "l'usarlo legittimamente come clava" anche quando non c'entra un cazzo sia che la destra debba fare ancora strada (quanta? arriviamo a 200 anni ?) .
E' con questi ragionamenti, d auna parte e dall'altra, che non si combina una minchia.

Poi ovvio che si arricchiscano gli Scurati o i Cazzullo e che la letteratura sul tema vada avanti più di quella sulla guerra Ucraino-Russa, per dire.

F.F.

Ti rispondo semplicemente.
La Germania non ha una costituzione antinazista.
Forse solo noi al mondo abbiamo una Costituzione con l'aggettivo.

In Germania non hanno alcuna legge contro il nazismo.

Perché loro i nazisti li hanno processati e condannati.

Li Hanno processati e condnanati nell'immediato dopoguerra ALTRI, non loro .
Infatti ci sono Voluti solamente 20 anni per organizzare, fra mille proteste e contestazioni pro imputati, il Processo Auschwitz relativo ad alcune autorità del campo. Nel caso che porto alla cattura di Eichmann in Argentina il procuratore di stato Fritz Bauer si fidava così tanto delle autorità del suo paese che preferì Girare le informazioni direttamente agli Israeliani.
Non parliamo poi delle mancate estradizioni per cavilli e puttanate di un sacco di nazisti autori di crimini in tutta Europa, soprattutto da parte dell'Austria, gente che nel loro paese ha ricoperto anche importanti cariche politiche e giudiziarie nel dopoguerra.

F.F.

[chiaky]

dire che i tedeschi hanno processato i nazisti è una discreta gaffe, eh

[Burano]

La differenza grossa è che in Germania fu vietata la ricostituzione del partito nazista, in Italia nel '46 si costituì il Msi. Un po' come quando si cambiano i nomi ai ministeri

[Johnny Rex]

dire che i tedeschi hanno processato i nazisti è una discreta gaffe, eh

No, è accaduto, ma molto tempo dopo.
Anche perchè essendo impossibile liberarsi di Milioni di ex Nazisti molti dopo qualche ramanzina o lieve condanna di fatto son tornati ai loro posti, persino ,dopo essersi rifatti una verginità, nella DDR (dove però rischiavano la pena di morte se scoperti).

F.F.

[tennisfan82]

La differenza grossa è che in Germania fu vietata la ricostituzione del partito nazista, in Italia nel '46 si costituì il Msi. Un po' come quando si cambiano i nomi ai ministeri

Tipo Almirante, che qui viene anche osannato.

[Gios]

Piccoli antifascisti crescono (liceo Carducci - Milano - 2023).

Speriamo quando questi ragazzi avranno dei pronipoti, diciamo attorno al 2070, sappiamo tramandare anche a loro questo bell'approccio alla realtà, alla vita, alla storia, alla coscienza, di modo che gli odi degli avi possano arrivare al bel traguardo della settima generazione.

Non si mette poi in dubbio che questi eccessi saranno nel tempo temperati, e questi giovani ingentiliranno la loro posizione, facendola rientrare nell'alveo della civile conversazione politica e sociale, rimanendo comunque e sempre antifascisti.

[tennisfan82]

Piccoli antifascisti crescono (liceo Carducci - Milano - 2023).

Speriamo quando questi ragazzi avranno dei pronipoti, diciamo attorno al 2070, sappiamo tramandare anche a loro questo bell'approccio alla realtà, alla vita, alla storia, alla coscienza, di modo che gli odi degli avi possano arrivare al bel traguardo della settima generazione.

Non si mette poi in dubbio che questi eccessi saranno nel tempo temperati, e questi giovani tempereranno la loro posizione, facendola rientrare nell'alveo della civile conversazione politica e sociale, rimanendo comunque e sempre antifascisti.

Il vittimismo dei camerati

Detto questo lo striscione brutto e sicuramente condannabile, ma è peggio far morire 70 persone in mezzo al mare.

[Gios]

Piccoli antifascisti crescono (liceo Carducci - Milano - 2023).

Speriamo quando questi ragazzi avranno dei pronipoti, diciamo attorno al 2070, sappiamo tramandare anche a loro questo bell'approccio alla realtà, alla vita, alla storia, alla coscienza, di modo che gli odi degli avi possano arrivare al bel traguardo della settima generazione.

Non si mette poi in dubbio che questi eccessi saranno nel tempo temperati, e questi giovani tempereranno la loro posizione, facendola rientrare nell'alveo della civile conversazione politica e sociale, rimanendo comunque e sempre antifascisti.

Il vittimismo dei camerati

Credo ci sia qualche riferimento pop che mi sfugge

[tennisfan82]

Piccoli antifascisti crescono (liceo Carducci - Milano - 2023).

Speriamo quando questi ragazzi avranno dei pronipoti, diciamo attorno al 2070, sappiamo tramandare anche a loro questo bell'approccio alla realtà, alla vita, alla storia, alla coscienza, di modo che gli odi degli avi possano arrivare al bel traguardo della settima generazione.

Non si mette poi in dubbio che questi eccessi saranno nel tempo temperati, e questi giovani tempereranno la loro posizione, facendola rientrare nell'alveo della civile conversazione politica e sociale, rimanendo comunque e sempre antifascisti.

Il vittimismo dei camerati

[tennisfan82]

È una pagina Facebook.

Detto questo lo striscione brutto e sicuramente condannabile, ma è peggio far morire 70 persone in mezzo al mare.

[Nick]

Io paradossalmente questa non la vedo "punibile" e di parte.

Perchè dovrebbe essere normale che gli studenti siano contro il governo in carica (tutti i governi in carica).

Altre cose sono gratuite e di parte.

[Gios]

È una pagina Facebook.

Detto questo lo striscione brutto e sicuramente condannabile, ma è peggio far morire 70 persone in mezzo al mare.

Capisco, sì.

[Nick]

Qua poi si confondono le cose.

L'opposizione "deve" fare l'opposizione anche strumentale, è come la propaganda elettorale.
Parti sociali notoriamente di opposizione ai governi stessa cosa.

Parti terze dovrebbe opporsi a situazioni vere senza strumentalizzazione.
Vada per gli studenti come ho detto.
Il mondo insegnante può/deve si contestare il suo ministro ma deve farlo su temi reali e concreti e non strumentale perchè poi diventa di parte.

[tennisfan82]

Ieri ho sentito il direttore di Libero dire che la costituzione l'hanno scritta anche i fascisti.

In Italia siamo ancora a questo punto

[chiaky]

Wow, 80 anni dopo siamo ancora a fascisti VS antifascisti.
Figata.

[Nick]

A questo punto penso che sia più grave l'appoggio alla lettera del resto del mondo insegnante della stessa lettera dell'insegnante che pur occupando un ruolo dirigente e di equilibrio può al limite parlare a nome personale.
Ma tutto il mondo insegnante che perde l'equilibrio è sbagliato e scorretto.

Gli studenti sono studenti sono per definizione all'opposizione.
Sennò che diventiamo la Russia.

[alessandro]

Ieri ho sentito il direttore di Libero dire che la costituzione l'hanno scritta anche i fascisti.

In Italia siamo ancora a questo punto

Ecco, si parlava qualche giorno fa come un popolo fino a ieri fascista ha poi scritto la costituzione “migliore del mondo”, come è possibile?

Perché non esiste un solo popolo. Soprattutto non esiste una sola classe dirigente.
Lèggevo di come fu scritta la costituzione e uno degli elementi che la fece così bella è che i costituenti che venivano da strade e con ideali molto diversi (cattolici, liberali, socialisti etc) non sapevano se dopo le prime elezioni sarebbero diventati maggioranza o opposizione e in che proporzione.
Quindi venne garantita la minoranza e ci fu grande attenzione che non si formasse, naturalmente, un’altra dittatura liberticida.

[Gios]

A questo punto penso che sia più grave l'appoggio alla lettera del resto del mondo insegnante della stessa lettera dell'insegnante che pur occupando un ruolo dirigente e di equilibrio può parlare a nome personale.
Ma tutto il mondo insegnante che perde l'equilibrio è sbagliato e scorretto.

Gli studenti sono studenti sono per definizione all'opposizione.
Sennò che diventiamo la Russia.

Ma è chiaro che gli studenti facciano gli adolescenti (premesso che quelli dello striscione in particolare saran dei coglioni, con una seria e motivata candidatura ad esserlo anche da adulti. A proposito, i Collettivi romani che fine hanno fatto?): ad essere triste e sconfortante è che siano cresciuti in un contesto in cui hanno assorbito l'idea che quel tipo di lotta, quel tipo di linguaggio, quella dicotomia dell'umano siano ancora contemporanei e attuali, portando poi quell'idea all'estremo della ferocia della gioventù.

Cioè piuttosto che così meglio Fortnite dai.

[Nick]

Io resto sempre dell'idea, violenza esclusa, che un'opposizione di piazza deve avere un'efficacia e l'efficacia è data dall'estremizzare dal caricaturare.
Sennò non si fa.

Una manifestazione di dissenso è anche carnevale, rabbia ed estremismo se no non lo è.

Come un comizio di un politico non può essere l'intervista a Porta a Porta.
Deve presentare certi ingfredienti che a Porta a Porta o anche la Camera dei Deputati sarebbero sgradevoli e inopportuni.

E ripeto, violenza a parte, la democrazia si distingue da questo.
E il potente di turno deve subire.

Quindi il contesto e in questo caso anche i protagonisti, ragazzi, normalmente portano a questo tipo di striscioni.

[alessandro]

Io resto sempre dell'idea, violenza esclusa, che un'opposizione di piazza deve avere un'efficacia e l'efficacia è data dall'estremizzare dal caricaturare.
Sennò non si fa.

Una manifestazione di dissenso è anche carnevale, rabbia ed estremismo se no non lo è.

Come un comizio di un politico non può essere l'intervista a Porta a Porta.
Deve presentare certi ingfredienti che a Porta a Porta o anche la Camera dei Deputati sarebbero sgradevoli e inopportuni.

E ripeto, violenza a parte, la democrazia si distingue da questo.
E il potente di turno deve subire.

Quindi il contesto e in questo caso anche i protagonisti, ragazzi, normalmente portano a questo tipo di striscioni.

Secondo me raffigurare la Meloni appesa a testa in giù e morta mi pare proprio da coglioni e sia controproducente oltretutto.
Certo, è peggio passare alle botte.

Gli studenti di destra con lo striscione “la scuola non è antifascista” mi pare chiaro come messaggio, poco ambiguo.

[Nick]

Ma in questo caso non giudicavo se era producente o controproducente.
A me non è che piacciano in generale questo tipo di slogan.
Ne parlavo dal punto di vista della legittimità.

Se mi chiedi poi un parere personale.
La scuola dovrebbe essere libera.

[Burano]

Ieri ho sentito il direttore di Libero dire che la costituzione l'hanno scritta anche i fascisti.

In Italia siamo ancora a questo punto

Ma i fascisti dopo il '45 mica esistono più.
Anche chi continuamente se ne esce con queste cose per legittimarli, revisionare, correggere, lo fa per goliardia, su.
Siamo nell'era dell' Afascismo.

[alessandro]

Ma in questo caso non giudicavo se era producente o controproducente.
A me non è che piacciano in generale questo tipo di slogan.
Ne parlavo dal punto di vista della legittimità.

Se mi chiedi poi un parere personale.
La scuola dovrebbe essere libera.

Per libera intendi anche fascista?
Perché nel fascismo di libertà ce n’è poca.

Di fatti i gruppi fascisti della scuola hanno risposto a una manifestazione di sinistra picchiando in 5 un ragazzino

[Nick]

Ma in questo caso non giudicavo se era producente o controproducente.
A me non è che piacciano in generale questo tipo di slogan.
Ne parlavo dal punto di vista della legittimità.

Se mi chiedi poi un parere personale.
La scuola dovrebbe essere libera.

Per libera intendi anche fascista?
Perché nel fascismo di libertà ce n’è poca.

Di fatti i gruppi fascisti della scuola hanno risposto a una manifestazione di sinistra picchiando in 5 un ragazzino

Si ma così non si capisce niente.

Bisogna stare ai fatti.
La legge sul fascismo è una legge costituzionale che all'interno ha anche una memoria storica.
Ma dare ad un evento la patente fascista non la può dare la scuola.
Lo può dare lo studente, lo può dire un propagandista di un altro partito.
E soprattutto nel caso specifico lo specifica la magistratura.

Il termine scuola anti-fascista non significa niente peggio mi sento se attraverso questo si sente autorizzata a dare patenti di fascismo a suo piacimento.
L'anti.fascismo nella Costituzione ha un significato, a ricordo di come è nata la Repubblica, e come reato ad evitare che riavvenga.
Ma questo reato eventuale in base ai fatti specifici lo giudica la magistratura.

[Burano]

Quindi se gli autori del pestaggio usano metodi fascisti e si proclamano fascisti, la scuola deve comunque afascisticamente parlare di delinquenza comune. Appunto.

[Nick]

La scuola deve denunciare l'accaduto.
E condannarlo.
Senza entrare in disquisizione politiche.
Se volesse entrarci rimanere il più possibile equilibrato perchè sono associazioni studentesche che appartengono alla scuola sia quelle di destra che quelle di sinistra.
La scuola non è la Cgil o la sede del Pd.
La magistratura ha il compito, in base alla Costituzione e all memoria storica ricchissima, di giudicare.

Poi gli studenti, associati o meno, possono dire quello che vogliono.
I partiti politici pure.

[Burano]

Le associazioni studentesche di destra sono di destra o sono fasciste?

[Nick]

Non ne ho idea.
Ma anche quelle di sinistra potrebbe essere comuniste.

Ma a me non interessa questo.
A me interessa se quello che fanno prelude veramente al fascismo o nel caso contrario al comunismo.
Secondo me no in entrambi i casi.
E neanche nei metodi.
E quando avvengono brutti episodi non gli riesco a dare a quelli di destra la patente di squadrismo (nel significato suo vero) e neanche nel caso di quelli di sinistra.

Sono episodi da condannare che vanno condannati come tale.
Ma ripeto trovo normale che alcune parti in causa, partiti, associati ai partiti e simpatizzanti, studenti dell'altra parte diano quelle patenti.
Non trovo normale che lo faccia l'istituto scolastico.

[Johnny Rex]

Ma in questo caso non giudicavo se era producente o controproducente.
A me non è che piacciano in generale questo tipo di slogan.
Ne parlavo dal punto di vista della legittimità.

Se mi chiedi poi un parere personale.
La scuola dovrebbe essere libera.

Per libera intendi anche fascista?
Perché nel fascismo di libertà ce n’è poca.

Di fatti i gruppi fascisti della scuola hanno risposto a una manifestazione di sinistra picchiando in 5 un ragazzino

E poi Burano parla di epoca dell'afascismo.
MAGARI.

F.F.

[Nick]

Oh il preside del Carducci è riuscito a condannare il gesto a citare la Costituzione e non metterla in politica.
E' un genio?
O è che come dovrebbe essere la scuola?

[alessandro]

Ma in questo caso non giudicavo se era producente o controproducente.
A me non è che piacciano in generale questo tipo di slogan.
Ne parlavo dal punto di vista della legittimità.

Se mi chiedi poi un parere personale.
La scuola dovrebbe essere libera.

Per libera intendi anche fascista?
Perché nel fascismo di libertà ce n’è poca.

Di fatti i gruppi fascisti della scuola hanno risposto a una manifestazione di sinistra picchiando in 5 un ragazzino

E poi Burano parla di epoca dell'afascismo.
MAGARI.

F.F.

Il manifesto degli studenti recitava appunto:
La scuola non è antifascista ma è libera
https://www.repubblica.it/cronaca/2023/ ... 72983/amp/

In realtà l’Italia intera è antifascista.
(Tranne i fascisti, appunto)

[Nick]

Ma scusa se scrivessero in qualche stato che la scuola è anti-comunista tu come la vedresti?

Non pensi che in una scuola che è formazione usare i termine libera democratica sia più corretto?
Sempre qualora sia necessaria dargli un aggettivo.

E lasciare l'antifascismo alla radice della nostra Costituzione, per questo è stato, compreso gli articoli relativi al fascismo e non usare questo termine/aggettivo ad altre istituzioni.

lo dico perchè poi da qua nascono manifestazioni, giuste dal loro punto di vista, ma solo di una parte politica.
Cioè un professore di scuola non può votare a destra?
Come funziona? Può votare fino a Calenda.

[Burano]

Come direbbe Nickognito,"il discorso è molto semplice": finché ci sono i fascisti o comunque gente che si proclama tale, è doveroso vi siano gli antifascisti. Più discutibile e grottesco affermare il contrario, per ragioni talmente ovvie che non specificherò.

[Nick]

Come direbbe Nickognito,"il discorso è molto semplice": finché ci sono i fascisti o comunque gente che si proclama tale, è doveroso vi siano gli antifascisti. Più discutibile e grottesco affermare il contrario, per ragioni talmente ovvie che non specificherò.

Questo si.
Per me sono etichette.
Comunque si certo quello che dici.

Ma etichettare la scuola ha senso secondo te?
La magistratura antifascista, l'ospedale antifascista.

[Nick]

Si proclama, si definisce.
Ci saranno sempre non puoi fare tabula rasa.
Come ci sarà chi si proclama comunista.

Ma molti che si definiscono in uno dei modi sono un'etichetta o pensano realmente di costituire una dittatura fascista o comunista?

[Nick]

Il preside del Carducci ha definito lo striscione linguaggio da ultrà.
E loro hanno messo il loro bel simbolo.
Non li ha individuati politicamente.
Ci saranno rimasti male.

[alessandro]

Ma scusa se scrivessero in qualche stato che la scuola è anti-comunista tu come la vedresti?

Non pensi che in una scuola che è formazione usare i termine libera democratica sia più corretto?
Sempre qualora sia necessaria dargli un aggettivo.

E lasciare l'antifascismo alla radice della nostra Costituzione, per questo è stato, compreso gli articoli relativi al fascismo e non usare questo termine/aggettivo ad altre istituzioni.

lo dico perchè poi da qua nascono manifestazioni, giuste dal loro punto di vista, ma solo di una parte politica.
Cioè un professore di scuola non può votare a destra?
Come funziona? Può votare fino a Calenda.

Puoi votare chi vuoi, da destra a sinistra e puoi dire quello che vuoi. Ma l’Italia è fondata sull’antifascismo. Cioè nasce la nostra repubblica e tutte le istituzioni dalle ceneri della dittatura fascista, non da altro.
Dichiararsi non non fascisti è un giochino per rivendicare di essere fascisti. E dare stessa dignità al fascismo e alla democrazia.

I ragazzi dello striscione, scritti con un carattere ben preciso e simboli ben precisi non vogliono rivendicare la libertà di sostenere la Meloni o principi filosofici ma sostengono il fascismo senza avere il coraggio di dichiararlo direttamente.

Che poi siano quattro sfigati ignoranti che non sanno nulla di cosa sia stato il movimento fascista, come sia andato al potere etc. e che certo non vi è in Italia oggi nessun pericolo di regime dittatoriale, sono d’accordo.

[tennisfan82]

https://www.fanpage.it/politica/enna-po ... ntificati/