Governo Meloni (2022-?)

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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

E passiamo al termine antifascismo.
E' giusto perchè così è stato.
Ma sappiamo che in Italia l'antifascismo sono le manifestazioni della sinistra e le bandiere rosse.
Il passaggio ammetti di essere antifascista come dimostrazione di non.fascismo mette in difficoltà anche un centrista, figurati un democratico di destra, perchè pur non-fascista non si vuole identificare con le bandiere rosse.
Non perchè non ritiene degli eroi i partigiani e lo lotta antifascista e giusta la Costituzione o il reato fascista.

Ma ripeto normale che si usi politicamente e anche dei giornalisti o la gente comune simpatizzante o meno
Ma non lo può usare l'istituzione scuola.
L'istituzione scuola può tranquillamente usare democratico, libero, plurale, antitotalitarista e tutti gli aggettivi del genere.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da paoolino »

Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 12:01 pm

L'unico (ma ottimo) motivo per cui nel dibattito pubblico, in politica, ma pure fra colleghi in pizzeria, è molto opportuno non dire mai "fascista"/""fascismo" è proprio quello evidenziato in queste ultime pagine, e cioè che c'è sempre qualcuno che alla maniera di Nick replicherà che no, quello non è "fascismo" e si finirà cosí a discutere di quello (è fascismo, no, sí, no, sí, no, sí, no, sí, il conto grazie).

Sospetto che molti (anche fra chi inizia dicendo "quei fascisti che...") desiderino proprio parlare di quello.
A me non sembra questo il tema (ossia categorizzare questo o quell'evento come fascista).

Il "vero" argomento del contendere è il concreto pericolo fascista quando la destra arriva al governo. Si usano i singoli episodi come prova della concretezza del pericolo e per dare un'aurea di illegittimità politica alla stessa destra, se al governo.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Roda »

paoolino ha scritto: lun mar 06, 2023 12:54 pm
Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 12:01 pm

L'unico (ma ottimo) motivo per cui nel dibattito pubblico, in politica, ma pure fra colleghi in pizzeria, è molto opportuno non dire mai "fascista"/""fascismo" è proprio quello evidenziato in queste ultime pagine, e cioè che c'è sempre qualcuno che alla maniera di Nick replicherà che no, quello non è "fascismo" e si finirà cosí a discutere di quello (è fascismo, no, sí, no, sí, no, sí, no, sí, il conto grazie).

Sospetto che molti (anche fra chi inizia dicendo "quei fascisti che...") desiderino proprio parlare di quello.
A me non sembra questo il tema (ossia categorizzare questo o quell'evento come fascista).

Il "vero" argomento del contendere è il concreto pericolo fascista quando la destra arriva al governo. Si usano i singoli episodi come prova della concretezza del pericolo e per dare un'aurea di illegittimità politica alla stessa destra, se al governo.
Mettiamoci d'accordo: nel codice penale c'è ancora il reato di ricostituzione del partito fascista ? si
Al governo/istituzioni c'è gente che si richiama fieramente a quel partito ? certamente
Quindi, il pericolo c'è.

Altrimenti, faremmo prima ad abolire il reato (e per me sarebbe giusto farlo) e non ne parliamo più
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Abbiamo un presidente del Senato con i busti del Duce in casa, ma di cosa parliamo porca pupazza
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Roda »

tennisfan82 ha scritto: lun mar 06, 2023 1:11 pm Abbiamo un presidente del Senato con i busti del Duce in casa, ma di cosa parliamo porca pupazza
ma è ovvio che li ha, La Russa da lì viene e quelli ammira, non ne ha mai fatto mistero. Poi, può darsi una patina di democratico, ma quello è e quello resta.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Donzelli: "Bisogna selezionare gli immigrati"
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Roda »

tennisfan82 ha scritto: lun mar 06, 2023 2:15 pm Donzelli: "Bisogna selezionare gli immigrati"
ha sbagliato, voleva dire "sezionare"
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Gios ha scritto: lun mar 06, 2023 12:06 pm Secondo me è successo così.

1. Dei ragazzi non troppo svegli fanno l'assemblea di Istituto su un tema periferico (ma perfettamente lecito, intendiamoci) per lo sviluppo della civiltà occidentale.
2. Qualche giorno prima uno dei ragazzi non organizzatori dice alla mamma che magari quel giorno rimane a casa a studiare che tanto a scuola non si fa niente.
3. La mamma dice tu vai a scuola.
4. "Minchia mamma parlano di droga che ci vado a fare".
5. La mamma chiede numi.
6. Le vengono forniti.
7. La mamma scrive sulla chat delle mamme.
8. Scandalo vergogna raccapriccio.
9. Una della mamme ha la stessa parrucchiera della moglie del comandante della Polizia. La chiama.
10. "Caro fai qualcosa questa mi scassa".
11. "Cazzo ma ti pare".
12. "Muoviti".
13. Vanno salutano ciao raga tutto rego.
14. Uno dei ragazzi (tra quelli non troppo svegli, il meno sveglio, che ha visto tutti i film di Gian Maria Volonté, vuole iscriversi a scienze politiche e tra vent'anni farà il portaborse) si impunta fa un proclama tipo Vladimir Il'ič Ul'janov (cit.).
15. "Ah benissimo dimmi un po' di dove sei te?"
16. Uno dei ragazzi presenti è nipote di una che fa le pulizie in casa di uno che scrive per la cronaca locale di Repubblica.
17. Gli pubblicano l'articolo.
18. L'articolo arriva su mymag.
19. L'Italia è un paese sulle soglie del fascismo.
La Cosa Triste è che si può anche passare direttamente dal punto 1 al 19 tralasciando il percorso 2- 18.
Mettiamola così; fascisti per 20 anni, sulla soglia continua del fascismo negli 80 successivi .

F.F.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Roda ha scritto: lun mar 06, 2023 2:53 pm
tennisfan82 ha scritto: lun mar 06, 2023 2:15 pm Donzelli: "Bisogna selezionare gli immigrati"
ha sbagliato, voleva dire "sezionare"
A questi è meglio non dare idee.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Rosewall »

paoolino ha scritto: lun mar 06, 2023 12:54 pm
Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 12:01 pm

L'unico (ma ottimo) motivo per cui nel dibattito pubblico, in politica, ma pure fra colleghi in pizzeria, è molto opportuno non dire mai "fascista"/""fascismo" è proprio quello evidenziato in queste ultime pagine, e cioè che c'è sempre qualcuno che alla maniera di Nick replicherà che no, quello non è "fascismo" e si finirà cosí a discutere di quello (è fascismo, no, sí, no, sí, no, sí, no, sí, il conto grazie).

Sospetto che molti (anche fra chi inizia dicendo "quei fascisti che...") desiderino proprio parlare di quello.
A me non sembra questo il tema (ossia categorizzare questo o quell'evento come fascista).

Il "vero" argomento del contendere è il concreto pericolo fascista quando la destra arriva al governo. Si usano i singoli episodi come prova della concretezza del pericolo e per dare un'aurea di illegittimità politica alla stessa destra, se al governo.
bè, l'argomento del "pericolo fascista" viene sempre toccato entro due minuti dalla categorizzazione di un evento come fascista. O per drammatizzare la categorizzazione o dall'altra parte per minimizzarla ("...e comunque la cosa che ha detto/fatto x non prelude all'avvento del fascismo").

Da un punto di vista logico, si può categorizzare un evento come fascista senza necessariamente ritenere imminente un regime autoritario. Cospito è al 41 bis senza che i magistrati pensino che ci sia la concreta possibilità di instaurare una società anarchica. L'evento può essere "fascista", e deteriore sotto diversi aspetti micro, pur senza prefigurare uno scenario macro di dittatura.

Inoltre, un argomento anti-fascista difficilmente contestabile è che ammesso che sia bassa la probabilità di un regime illiberale nel breve termine, di evento fascista in evento fascista la società può slittare verso un nuovo fascismo. Quello che è poco probabile oggi potrebbe esserlo di più domani.

Peraltro non è affatto detto che categorizzare eventi come fascisti (e stigmatizzarli) serva ad allontanare un'eventuale deriva autoritaria, ma non è questo il punto, no?

Nel merito, credo che il pericolo di deriva autoritaria sia basso, anche se non zero. Il governo leghista-grillino stava andando in quella direzione, per dire.
Credo però che la preside fiorentina nella sua lettera abbia scritto una cosa storicamente falsa (e paradossalmente favorevole ai governanti), e cioè che il fascismo venga dal basso, dai marciapiedi, eccetera.
Dal fascismo doc mussoliniano a tutti gli altri regimi simil fascisti-autoritari, la presa del potere è sempre stata "dall'alto".
C'è qualcuno che prova a tirare il tessuto delle istituzioni liberali. Se cedono, allora prova un altro pò, e cosí via.
Ad Orban è andata bene, nella maggior parte dei casi invece le istituzioni tengono (era facilmente prevedibile che quelle USA resistessero a Trump, ma lo stesso è successo in Brasile con Bolsonaro e in altre decine di occasioni nell'ultimo trentennio).

Nel metodo, ribadisco: è assolutamente inutile categorizzare un evento come fascista (se non fra intimi che si conoscono e la pensano uguale) e per le stesse ragioni parlare di "pericolo fascismo". Non si può neanche dire che sia "delegittimante" per la destra al governo o che aspira a governare.
Al contrario, non potendo loro esplicitamente definirsi come "fascisti", sono estremamente grati a chi lo fa per loro perchè foriera di voti.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da paoolino »

Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 5:47 pm Al contrario, non potendo loro esplicitamente definirsi come "fascisti", sono estremamente grati a chi lo fa per loro perchè foriera di voti.
Bè, questo è l'altro colpo di genio di chi insiste sull'argomento.

:)
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Messaggio da tennisfan82 »

paoolino ha scritto: lun mar 06, 2023 6:11 pm
Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 5:47 pm Al contrario, non potendo loro esplicitamente definirsi come "fascisti", sono estremamente grati a chi lo fa per loro perchè foriera di voti.
Bè, questo è l'altro colpo di genio di chi insiste sull'argomento.

:)
Quindi vuol dire che una fetta di italiani è fascista :D
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da paoolino »

Più che fascista, io direi profondamente conservatrice e reazionaria.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

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tennisfan82 ha scritto: lun mar 06, 2023 6:30 pm
paoolino ha scritto: lun mar 06, 2023 6:11 pm
Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 5:47 pm Al contrario, non potendo loro esplicitamente definirsi come "fascisti", sono estremamente grati a chi lo fa per loro perchè foriera di voti.
Bè, questo è l'altro colpo di genio di chi insiste sull'argomento.

:)
Quindi vuol dire che una fetta di italiani è fascista :D
Purtroppo è che una fetta di italiani non voterebbe sinistra.
Ma una bella fetta di questi si se vedesse dimostrazioni vere di fascismo.
O anche se la sinistra si presentasse più viva e vegeta.
E questo quello che conta per una fetta di italiani.

Non c'è dubbio che la cosa gli faccia anche gioco fino a che funziona.
Ho parlato di etichette, l'etichetta il marchio se funziona fa gioco.
La Russa tiene il busto fino a che gli fa gioco.

Però detto da una sinistra viva, perchè quello è il problema per molte persone, come sembra essere quella di adesso gli fa meno gioco.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

Una bella fetta di italiani vede il fascismo in maniera concreta non ideale.
Un busto di Mussollini nel salotto o i documenti chiesti a Cappato non sono delle concretezze.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto: lun mar 06, 2023 6:53 pm Più che fascista, io direi profondamente conservatrice e reazionaria.
Però una persona conservatrice e reazionaria perche non può dichiararsi antifascista?
Il fascismo è stata una cosa nata dalla violenza sin dal suo primo giorno, fatta di gruppi di delinquenti che andavano a tirar fuori i contadini da casa loro e li massacravano di manganellate spezzandogli mascella e cranio perché avevano fatto una protesta contro i padroni delle terre. Perché avevano chiesto un salario più decente. È nato così. È poi cresciuto e preso il potere con la marcia su Roma e assediando il parlamento. Fino a cacciare le opposizioni e dopo aver preso la maggioranza controllando i seggi militarmente, ai pochi che ancora contestavano in parlamento le loro azioni (e ruberie) l’hanno ammazzato come hanno fatto con Matteotti. O eri con loro uno di loro o finivi male.(Questa è la parte buona, poi c’è l’alleanza con hitler, le leggi razziali i campi di sterminio e la guerra).

Direi che per un liberale, un centrista ma pure un reazionario o un conservatore gli elementi per dichiararsi antifascista (e non per questo passare per un socialista) ci sono tutti.

Cosa c’era di buono? Che i treni arrivavano in orario ma spesso erano piombati.

Ed invece ancora c’è chi non riesce a dichiarasi antifascista in Italia.

Una destra moderna anzi dovrebbe proprio partire da qui. Rubare l’antifascismo alla sinistra. Non siamo fascisti, anzi siamo contro il fascismo e i suoi orrori e la dittatura. Il nostro modello di organizzazione e di società è però migliore della sinistra. E ve lo dimostriamo.

E dovrebbero dire che i ragazzetti che fanno gli striscioni allusivi al fascismo sono dei vogliono indifendibili e che atti violenti sono gravissimi (se poi le due cose si uniscono si moltiplicano).
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da alessandro »

Poi credo che le istituzioni italiane siano abbastanza solide e non ci sia un ambiente adatto per una dittatura.

Il fascismo storico è nato e è stato poi appoggiato dai proprietari terrieri e dagli industriali oltre che dalla polizia per la paura di una rivoluzione socialista come successo in Russia sono qualche anno prima. O che comunque le rivendicazioni operaie e contadine costringessero i padroni a pagare e concedere più diritti.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto: lun mar 06, 2023 7:19 pm Ed invece ancora c’è chi non riesce a dichiarasi antifascista in Italia.
E pensa che la notte dormiamo lo stesso, quando dovremmo girare con la nostra bella lanterna, a mo' di Diogene, e a chi ci chiede che cosa stiamo facendo, rispondere con aspetto severo e voce forte e chiara

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Messaggio da alessandro »

Letto per caso adesso:

Pesaro, 6 marzo 2023 - Nessun atto intimidatorio, ma l’approfondimento da parte delle forze dell’ordine riguardo l’origine del manifesto antifascista che da martedì 28 febbraio campeggia fuori la sede, a palazzo Morselli, del liceo Mamiani.

"Il fascismo non è solo improprio, ma anche incostituzionale”, è quanto campeggia sul lenzuolo da giorni. Il Carlino mercoledì 1 marzo riportava le ragioni della libera espressione: una classe di liceali, con l’insegnante, hanno approfondito la cronaca relativa alla collutazione avvenuta, un paio di settimane fa, fuori il liceo Michelangiolo di Firenze, passato come un “attacco squadrista“.

In classe sono state approfondite le esternazioni della preside dell’istituto fiorentino e del ministro Valditara riguardo l’accaduto. L’opinione che i giovani hanno maturato l’hanno resa pubblica sul lenzuolo. Ma a generare un tam tam mediatico, già dalle prime ore di scuola di oggi, è stato il messaggio scritto su facebook dal professore Michele Gambini il quale ha cercato ragguagli riguardo le verifiche che la Digos ha fatto a scuola, proprio in relazione al lenzuolo. ù


"Questa mattina sono venuti al Liceo Mamiani due funzionari della Digos a chiedere conto dello striscione appeso al muro della scuola da alcuni studenti – ha scritto in prima battuta il professore –. Non conosco le ragioni che possano aver portato la Digos a questo intervento, ma in mancanza di un più completo chiarimento esso ha inevitabilmente un sapore intimidatorio. Un intervento del Questore potrebbe facilmente rassicurarci ed eliminare qualsiasi dubbio a riguardo”.

Detto, fatto. Prima dell’ultima campanella, il questore Raffaele Clemente, ha chiamato il professore Gambini, il quale tramite facebook ha aggiornato la questione: "Ho appena ricevuto una telefonata del Questore – ha scritto Gambini – che si è premurato di chiarire che lo scopo dell’intervento a scuola era di capire se lo striscione fosse degli studenti o di soggetti esterni per sincerarsi che non ci fosse qualcuno che coinvolgesse la scuola indebitamente. Il Questore ha voluto anche ribadire che la Costituzione è in tutte le sue parti, compresa la sua essenza, antifascista, la cornice dell’azione delle forze di pubblica sicurezza. Lo ringrazio per la sollecitudine con cui si è mosso, mi sembra un contributo importante per mantenere un clima sereno”.
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da klaus »

Ma tutto questo gran parlare di fascismo dopo il pestaggio a Firenze non potrebbe essere dovuto al fatto che gli autori siano parte di un movimento Azione Studentesca che rivendica orgliosamente le proprie radici? Radici nel Fronte della Gioventù, nel FUAN , nella Giovane Italia che a loro volta pescano nel MSI, Ordine Nuovo etc.etc.
Non è che semplicemente a prescindere dai rischi concreti si sia semplicemente dato il nome giusto alle cose?
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Re: I Treni torneranno in Orario? Governo Meloni (2022-?)

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klaus ha scritto: mar mar 07, 2023 12:41 am
Non è che semplicemente a prescindere dai rischi concreti si sia semplicemente dato il nome giusto alle cose?
No, dobbiamo far finta di non vedere né sentire.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Gios »

Ovviamente qui e lì ci sono sempre rigurgiti di antiquariato sociale (da chi vuole la messa in rito tridentino, a chi si ostina a portare il tabarro, a chi fa il cosplay delle squadre dell'OVRA, a chi in piazza a Firenze simula le assemblee di Berlinguer ti voglio bene): diciamo che tutti trovano consolazione nella propria bolla, conforto, sostegno. Io ho un gruppo di signore e signorine con cui leggiamo Jane Austen, per dire.

Ma avete sinceramente la percezione che la società nel suo insieme, che la popolazione in numero davvero significativo e preponderante, che le istituzioni nella loro maggioranza, siano non dico pronte ed entusiaste ad un prossimo (immediato, anteriore, remoto) ritorno ad un autoritarismo fascista (o parafascista, o ur-fascista), che sarebbe ridicolo, ma anche propense (per debolezza, pavidità, ignoranza, altro) a cedere ad una minoranza violenta nei modi, autoritaria nei mezzi, littoria nelle idee?
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Gios »

Gios ha scritto: mar mar 07, 2023 8:59 am Ovviamente qui e lì ci sono sempre rigurgiti di antiquariato sociale (da chi vuole la messa in rito tridentino, a chi si ostina a portare il tabarro, a chi fa il cosplay delle squadre dell'OVRA, a chi in piazza a Firenze simula le assemblee di Berlinguer ti voglio bene): diciamo che tutti trovano consolazione nella propria bolla, conforto, sostegno. Io ho un gruppo di signore e signorine con cui leggiamo Jane Austen, per dire.

Ma avete sinceramente la percezione che la società nel suo insieme, che la popolazione in numero davvero significativo e preponderante, che le istituzioni nella loro maggioranza, siano non dico pronte ed entusiaste ad un prossimo (immediato, anteriore, remoto) ritorno ad un autoritarismo fascista (o parafascista, o ur-fascista), che sarebbe ridicolo, ma anche propense (per debolezza, pavidità, ignoranza, altro) a cedere ad una minoranza violenta nei modi, autoritaria nei mezzi, littoria nelle idee?
Per chi dovesse rispondere sì, mi pare naturale, doveroso ed anche genuinamente ammirevole perpetrare il rastrellamento online di news che denotino segnali di questa deriva.

A che punto è la notte, sentinella? (Is 21,11).
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da klaus »

Gios ha scritto: mar mar 07, 2023 8:59 am Ma avete sinceramente la percezione che la società nel suo insieme, che la popolazione in numero davvero significativo e preponderante, che le istituzioni nella loro maggioranza, siano non dico pronte ed entusiaste ad un prossimo (immediato, anteriore, remoto) ritorno ad un autoritarismo fascista (o parafascista, o ur-fascista), che sarebbe ridicolo, ma anche propense (per debolezza, pavidità, ignoranza, altro) a cedere ad una minoranza violenta nei modi, autoritaria nei mezzi, littoria nelle idee?
Rosewall ha scritto: lun mar 06, 2023 5:47 pm ......si può categorizzare un evento come fascista senza necessariamente ritenere imminente un regime autoritario. Cospito è al 41 bis senza che i magistrati pensino che ci sia la concreta possibilità di instaurare una società anarchica. L'evento può essere "fascista", e deteriore sotto diversi aspetti micro, pur senza prefigurare uno scenario macro di dittatura.

Inoltre, un argomento anti-fascista difficilmente contestabile è che ammesso che sia bassa la probabilità di un regime illiberale nel breve termine, di evento fascista in evento fascista la società può slittare verso un nuovo fascismo. Quello che è poco probabile oggi potrebbe esserlo di più domani.

Peraltro non è affatto detto che categorizzare eventi come fascisti (e stigmatizzarli) serva ad allontanare un'eventuale deriva autoritaria, ma non è questo il punto, no?
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Re: Governo Meloni (2022-?)

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Si ma così si fa confusione.

Essere anarchici non è un reato.
Cospito è condannato perchè ha fatto attentati terroristici.
Il fatto che sia anarchico, che li ha firmati come anarchico, è un'aggettivo ed eventualmente un pericolo se esistesse una rete anarchica insurrenzionalista.
Ma la sua condanna è per i fatti terroristici che ha compiuto non in quanto anarchico.

Il fascismo è un reato.
Definire fascismo qualcosa senza eventi gravi fascisti è condannare a priori.
Ed è inutile girarci intorno è chiaro che definendo i giovani ci si riferisce agli adulti.
Il tutto in assenza completa di seri eventi fascisti.

E ripeto chi fa propaganda chi è nell'informazione, gli studenti, la gente comune può dire quello che vuole.
Non lo può fare l'istituzione scolastica.

Si rischia dal passare dal giusto stare all'erta, si può cominciare da piccoli fatti e arrivare alla dittatura perchè no tutto è possibile, si può partire dal basso dall'alto non c'è una regola, di solito le dittature sono partite dall'alto ma anche dal basso possono arrivare input, ad una forma di condanna a priori.
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klaus
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da klaus »

Nick ha scritto: mar mar 07, 2023 10:16 am
Il fascismo è un reato.
Definire fascismo qualcosa senza eventi gravi fascisti è condannare a priori.
Ed è inutile girarci intorno è chiaro che definendo i giovani ci si riferisce agli adulti.
Il tutto in assenza completa di seri eventi fascisti.
Non direi se no MSI prima, il Fronte della Gioventù e tutta la schiera dei neofascisti odierni non avrebbero potuto prosperare alla luce del sole.
La corte costituzionale ha stabilito che " l'apologia non è semplice difesa o elogio del fascismo e dei suoi ideali, bensì esaltazione convinta e capace di condurre ad una riorganizzazione effettiva del partito fascista, o sufficiente a indurre a commettere un fatto finalizzato alla riorganizzazione dello stesso.
Quindi potresti tecnicamente dirti fascista senza commettere effettivamente reato."
Il tutto nel tentativo di far convivere la libertà di pensiero e associazione politica col precetto antifascista.
Ed i fatti mi pare che nella storia repubblicana si sia tenuto forse un solo serio processo per ricostituzione del partito fascista.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

Vedi dai fatti avvenuti quello che dice la Corte Costituzionale?
Le parole sono importanti.
La Corte Costituzionale parla di atti e prodromi (seri evidentemente) di Costituzione di partito fascista.
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pocaluce
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da pocaluce »

Nick ha scritto: mar mar 07, 2023 10:16 am
Essere anarchici non è un reato.
Cospito è condannato perchè ha fatto attentati terroristici.
Il fatto che sia anarchico, che li ha firmati come anarchico, è un'aggettivo ed eventualmente un pericolo se esistesse una rete anarchica insurrenzionalista.
Ma la sua condanna è per i fatti terroristici che ha compiuto non in quanto anarchico.
la condanna è per i reati di terrorismo, la misura del 41bis è invece proprio perché anarchico e ritenuto "a capo" di una rete anarchica che potrebbe prendere ordini da lui anche quando in carcere.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

pocaluce ha scritto: mar mar 07, 2023 10:59 am
Nick ha scritto: mar mar 07, 2023 10:16 am
Essere anarchici non è un reato.
Cospito è condannato perchè ha fatto attentati terroristici.
Il fatto che sia anarchico, che li ha firmati come anarchico, è un'aggettivo ed eventualmente un pericolo se esistesse una rete anarchica insurrenzionalista.
Ma la sua condanna è per i fatti terroristici che ha compiuto non in quanto anarchico.
la condanna è per i reati di terrorismo, la misura del 41bis è invece proprio perché anarchico e ritenuto "a capo" di una rete anarchica che potrebbe prendere ordini da lui anche quando in carcere.
Si giusto.
Ma questo, il 41bis, perchè lui oltre a rivendicare i fatti compiuti ha continuato attraverso missive a comunicare con i suoi compagni invitandoli a continuare una lotta insurrezionale.

Si chiamano anarchici ma pure se si chiamano Paperino parliamo di fatti gravissimi a cui si aggiungono parole gravissime.

Poi per me non credo ci sia una rete insurrezionale, ma anche ci fosse non sarà così grossa da essere un pericolo serio.
Ma in Italia ci sono stati tentativi insurrezionalisti.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da klaus »

Nick ha scritto: mar mar 07, 2023 10:45 am Vedi dai fatti avvenuti quello che dice la Corte Costituzionale?
Le parole sono importanti.
La Corte Costituzionale parla di atti e prodromi (seri evidentemente) di Costituzione di partito fascista.
No appunto.
Il pestaggio, nonostante sia avvenuto per mano di una associazione intrisa di riferimento fascisti è stato perseguito come una semplice aggressione.(Lesioni aggravate)
Nessuna visita mi risulta alle sedi di azione studentesca, ma solo perquisizioni domiciliari nei confronti degli indagati.
Quindi la valutazione di atto fascista rimane una valutazione puramente sociale.
Ma come dice Rosewall non vedo grossi rischi di querele dato che tale aggettivazione è per chi ha compiuto tali atti un vanto.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

E infatti, la magistratura ha agito nella maniera attinente ai fatti.

La società può pensare quello che vuole e diversamente dalla magistratura.
Non puo, non dovrebbe, farlo l'Istituzione scolastica.
Le querele sono cose personali, anche quelle sono legittime, tanti gironalisti vengono querelati vincono o perdono le cause.

Come è giusto e legittimo che venga contestata la sentenza Cospito.
Magari senza spaccare vetrine.

Il discorso si vantano o non si vantano.
Ma là è un problema di marchio. che a seconda dei casi può farti gioco in altre occasioni no.
Per me nella vicenda complessiva questa volta ha guadagnato punti la sinistra non la destra.
Dipende dalla situazione.
Quindi non è vero che l'antifascismo, giusto o sbagliato, non sia un argomento elettoralmente forte, e ovvio che in altre situazioni, e lo abbiamo visto, può essere controproducente.
Dipende dall'insieme delle cose che è diverso ogni volta.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

Io vedo 3 livelli.

Quello propagandistico, legittimo, che può avvantaggiare l'uno o l'altro a seconda dei casi.
Quello attinente ai fatti e l'interpretazione degli stessi in base alle leggi che riguarda la magistratura.
Quello di legittimità, si i partiti io tu il sindacato i media gli studenti le associazioni, no l'istituto scuola.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Per me non ha guadagnato punti nessuno dai fatti di Firenze.

F.F.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

Johnny Rex ha scritto: mar mar 07, 2023 12:10 pm Per me non ha guadagnato punti nessuno dai fatti di Firenze.

F.F.
Io nel combinato disposto della rivoluzione PD vedo una vittoria ai punti della sinistra.
Quanti punti non lo so.

E comunque gli insegnanti, anche se scorretto, fanno sempre leva nell'immaginario collettivo.
Ovviamente mi riferisco a chi teoricamente è "neutro", non al militante di una delle parti che rimane ovviamente nella sua posizione.

Cioè il neutro, scartando l'"irregolarita" di corpo insegnante che si fa politico, sta con la Preside non con il Ministro.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da klaus »

La circolare della preside poteva essere scritta in maniera meno politica, ma un evento del genere meritava certamente di essere un tema per quello specifico istituto. La circolare era immagino pensata per la scuola e non credo sia stata girata ai giornali dalla preside o dall'istituto
A scuola di fa anche educazione civica e l'argomento mi pare perfettamente in linea.
Poi il ministro, con evidente intento di militanza è intervenuto con fare censorio sulla circolare mentre ha inizialmente evitato di stigmatizzare il pestaggio.
Ma leggendo i tuoi primi interventi mi pareva che anche questa fosse la tua linea. Qualche perplessità sul massaggio della preside, ma un giudizio negativo sull'operato del ministro.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

I miei primi interventi e anche i successivi sono gli stessi di adesso.

Li sintetizzo.
La preside è andata fuori dal seminato.
Il Ministro ha ragione, concettualmente, a rimarcarlo ma non lo doveva fare, perchè alla fine cita la Costituzione, e in più lo fa in maniera sgraziata.
Ha sbagliato 3 volte di più.


Poi nelle ultime mi riferivo al quesito ma è producente o controproducente in ottica consenso l'argomento antifascismo.
Dipende.
Per me in questo caso è stato producente e ne ho spiegato i motivi.
Aggiungo che dal poco che vedo in televisione si avverte un nervosismo a destra e una ritrovata sicurezza a sinistra.
Conta anche l'episodio migranti.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da paoolino »

Durigon denuncia Domani, la redazione: «È ossessionato da noi e fa sequestrare un articolo»
“Carabinieri in redazione e la libertà dei media”
https://www.articolo21.org/2023/03/duri ... -articolo/

Fascismo o non fascismo? :)

Però, anche qui, sarà sicuramente scorretto il sottosegretario che querela il quotidiano.

Ma il quotidiano che titola "(il sottosegretario) fa sequestrare un articolo" è anche un po' scorretto. Infatti, sembra che sia il politico ad aver mandato i carabinieri in redazione per effettuare il sequestro.

In realtà i carabinieri seguono le indicazioni di un pm e non di un membro del governo.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

Perchè scorretto?
Di querele contro i giornalisti ce ne sono in continuazione.
Non so quante cause ha avuto e ha in corso Travaglio per esempio.

E neanche il giornale è scorretto.
Il giornale scrive come vuole.
Sennò sono "scorretti" tutti i titoli dei giornali di destra di sinistra o di centro.

Situazione normalissima.
La libertà opinione dei giornale può essere querelata dall'interessato.
Un giudice prende gli atti e decide se aprire un giudizio o archiviare la cosa.
L'eventuale processo si conclude con una pena pecunaria per il giornale o il giornalista oppure no.
In casi gravissimi la chiusura del giornale ma non succede mai in Italia.
Non c'è neanche penale credo perchè un giornale e un giornalista hanno il diritto di opinione.
Tra cittadini mi pare di si, perchè se io al bar insulto un professionista qualsiasi o un altra persona e vengo querelato rischio anche il penale, quella non è libera opinione.
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Tutto regolare quindi :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Meloni (2022-?)

Messaggio da Nick »

Tecnicamente si. :)
Moralmente pure perchè è avvenuto tantissime volte.
Non conosco il caso specifico.

Se penso che mi sta diffamando ingiustamente lo denuncio.
Sarà il giudice a decidere se c'è diffamazione o no.
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