Inchiesta Prisma

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Inchiesta Prisma

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Rosewall ha scritto: sab gen 21, 2023 12:49 pm una società quotata in borsa e con un brand di alto valore (milioni di tifosi, storia) gestita con irresponsabile disinvoltura (eufemismo), fossi juventino me la prenderei coi dirigenti.
Sono certo (soprattutto lo spero per te) che tu abbia normalmente di meglio da fare che frequentare i forum di tifosi juventini, ma ti assicuro che là fuori è pieno di gente che DA ANNI chiede la testa di Agnelli
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Re: Inchiesta Prisma

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Oh, a scanso di equivoci vorrei precisare che io sono CERTO che i bilanci della Juve siano monnezza pura. E il problema (da tifoso) è che questo non sia avvenuto per il problema di pagare gli stipendi o cose del genere: ridicolo pensarlo per la squadra posseduta da un tale colosso economico.
Il problema è che il cugino scemo ha fatto diversi passi più lunghi della gamba e non aveva più il coraggio di andare a chiedere altri soldi al cugino più ricco per farsi sistemare i conti. Da qui l'esigenza di (provare a) sistemarli in altro modo.

Ora, prima facevo la battuta sulla Consob ma è chiaro che per una società quotata in borsa cose del genere siano del tutto inammissibili e sarei più che favorevole a qualsiasi multa o condanna penale per gli amministratori. Ma sostenere che tutto ciò abbia seri risvolti sportivi è cosa che solo i più sfacciati fra gli antijuventini potrebbero sostenere seriamente. Ricordo a lor signori che nel 2021 (il dato che trovo velocemente grazie a wikipedia) il gruppo Exor ha fatturato oltre 33 miliardi di euro per un utile netto di 3,5.

Fanno 6.776.945.000.000 delle care vecchie lire (cit.) e no, non sono i soldi di uno che ha problemi a pagare lo stipendio di quattro scemi che danno calci a una palla.
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Re: Inchiesta Prisma

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PS: e comunque, facciamo anche finta che non pagare gli stipendi valga 15 punti di penalità. La vogliamo ufficializzare come nuova regola? Sicuri sicuri? No, perché rischiamo che in serie A ci resti solo la Juve. Magari a -35, ma solo lei....
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da maxredo »

I lynd , i miei dubbi:
Lyndon79 ha scritto: sab gen 21, 2023 12:50 pm 1) La Juve ha fatto plusvalenze tante volte (= sistema), le altre quasi una sola volta;
Se si analizzano solo i movimenti di mercato della Juve si, se si analizzano tutti i movimenti possono sembrare gonfiate anche altre cessioni non nostre...è stato fatto? credo di no se l'indagine è sulla juve
Lyndon79 ha scritto: sab gen 21, 2023 12:50 pm 2) nel caso della Juve, ci sono intercettazioni che permettono di dire che con le plusvalenze la Juve truccava i bilanci (inchiesta di Torino = interccettazioni alla Juve. Negli altri casi, queste intercettazioni non ci sono e quindi il legame tra plusvalenze e truccare i bilanci e' poco circostanziato);
Quindi non è il fatto in se ma come viene pensato?
Se intercettano un "vendiamo desciglio a 100 è un fenomeno incompreso" non sei condannabile mentre se "vendiamo desciglio a 5+x dove X è quello che ci serve per rientrare un po' nei bilanci" è punibile?
In mancanza di intercettazione si presume che sia sempre stata la prima e non la seconda opzione quindi non si condanna?


Lyndon79 ha scritto: sab gen 21, 2023 12:50 pm 3) no, non e' questioni di intercettazioni (presenza, nel caso della Juve; assenza, nel caso delle altre squadre), ma e' che la Juve proprio truccava i bilanci con le plusvalenze, le altre squadre non li truccavano
Non è che trucchi o non trucchi...se fai una plusvalenza implicitamente trucchi il bilancio perchè metti a bilancio una voce "fasulla". La differenza è solo tra il truccare molto o poco a seconda di quante plusvalenze.


Fermo restando che per me è assurdo che si possa giudicare una cosa non oggettiva come una valutazione se non ci sono regole o parametri per farlo
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da eddie v. »

Rosewall ha scritto: sab gen 21, 2023 12:49 pm una società quotata in borsa e con un brand di alto valore (milioni di tifosi, storia) gestita con irresponsabile disinvoltura (eufemismo), fossi juventino me la prenderei coi dirigenti.
Anch'io penso che un tifoso dovrebbe prendersela con i dirigenti accusati, prima di tutto, prima di andare ad analizzare la forma e la sostanza delle accuse.
Magari quello che dico non c'entra niente, ma quando una società vince dominando per anni e anni, comprando chi vuole, vendendo chi vuole, ai prezzi che vuole, facendo in definitiva il bello e il cattivo tempo, il sospetto che non sia tutto oro quello che luccica e che le operazioni che portano a tutto ciò non siano esattamente limpide, dovrebbe venire, ecco...al di là del fatto che in seguito esplodano fuori casi, inchieste o processi vari....
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scooter ha scritto: sab gen 21, 2023 1:01 pm Il problema è che il cugino scemo ha fatto diversi passi più lunghi della gamba e non aveva più il coraggio di andare a chiedere altri soldi al cugino più ricco per farsi sistemare i conti. Da qui l'esigenza di (provare a) sistemarli in altro modo.

Ora, prima facevo la battuta sulla Consob ma è chiaro che per una società quotata in borsa cose del genere siano del tutto inammissibili e sarei più che favorevole a qualsiasi multa o condanna penale per gli amministratori. Ma sostenere che tutto ciò abbia seri risvolti sportivi è cosa che solo i più sfacciati fra gli antijuventini potrebbero sostenere seriamente. Ricordo a lor signori che nel 2021 (il dato che trovo velocemente grazie a wikipedia) il gruppo Exor ha fatturato oltre 33 miliardi di euro per un utile netto di 3,5.

Fanno 6.776.945.000.000 delle care vecchie lire (cit.) e no, non sono i soldi di uno che ha problemi a pagare lo stipendio di quattro scemi che danno calci a una palla.
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Re: Inchiesta Prisma

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Ah, capisco che oggi come oggi la parola venga pronunciata con il disgusto con cui una volta si parlava di coprofilia. Ma la plusvalenza è, molto banalmente, l'aumento di valore nel tempo di beni mobili e immobili (nel caso specifico di un bene registrato con ammortamento pluriennale è la differenza fra prezzo di rivendita e capitale ancora iscritto a bilancio per completare l'ammortamento).
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Re: Inchiesta Prisma

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scooter ha scritto: sab gen 21, 2023 1:02 pm PS: e comunque, facciamo anche finta che non pagare gli stipendi valga 15 punti di penalità. La vogliamo ufficializzare come nuova regola? Sicuri sicuri? No, perché rischiamo che in serie A ci resti solo la Juve. Magari a -35, ma solo lei....
Sono solo tre società che pagano regolarmente gli stipendi e le imposte e non hanno chiesto la rateizzazione voluta da sor Lotito
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da LUCAGIAN »

eddie v. ha scritto: sab gen 21, 2023 1:05 pm
Rosewall ha scritto: sab gen 21, 2023 12:49 pm una società quotata in borsa e con un brand di alto valore (milioni di tifosi, storia) gestita con irresponsabile disinvoltura (eufemismo), fossi juventino me la prenderei coi dirigenti.
Anch'io penso che un tifoso dovrebbe prendersela con i dirigenti accusati, prima di tutto, prima di andare ad analizzare la forma e la sostanza delle accuse.
Magari quello che dico non c'entra niente, ma quando una società vince dominando per anni e anni, comprando chi vuole, vendendo chi vuole, ai prezzi che vuole, facendo in definitiva il bello e il cattivo tempo, il sospetto che non sia tutto oro quello che luccica e che le operazioni che portano a tutto ciò non siano esattamente limpide, dovrebbe venire, ecco...al di là del fatto che in seguito esplodano fuori casi, inchieste o processi vari....
Finalmente qualcuno che ragiona con la testa e non con il becero tifo.

Ora però dico questo: ma la società bianconera faceva le plusvalenze da sola?
Come mai le altre società coinvolte non sono state altrettanto sanzionate?
Un illecito e’ un illecito. Che poi una lo abbia fatto 30 volte e un’altra solo 2 poco mi importa. Chiaro che la penalizzazione deve essere proporzionata.

Detto questo, la squadra di vinovo doveva essere radiata dal calco perché c’è recidiva, anche se in settori diversi.
Nel doping la prima volta ti squalifico, la seconda non gareggi più.
Questo vale per loro, per la Fiorentina e per tutte le società che imbrogliano, non c’entra nulla l’ odio verso questa o quella squadra.
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Re: Inchiesta Prisma

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scooter ha scritto: sab gen 21, 2023 1:02 pm PS: e comunque, facciamo anche finta che non pagare gli stipendi valga 15 punti di penalità. La vogliamo ufficializzare come nuova regola? Sicuri sicuri? No, perché rischiamo che in serie A ci resti solo la Juve. Magari a -35, ma solo lei....
Non stai capendo però.
Il problema non è non pagare degli stipendi.
Il problema è fingere che i tuoi tesserati abbiano rinunciato a determinate mensilità (falsando i bilanci), mentre dall’altra parte ti accordi con loro con scritture private (cosa vietate) per tranquillizarli che riceveranno comunque quei soldi.

Non è un caso che tutta la vecchia dirigenza sia stata accompagnata all’uscio eh
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Alga »

LUCAGIAN ha scritto: sab gen 21, 2023 1:27 pm Ora però dico questo: ma la società bianconera faceva le plusvalenze da sola?
Come mai le altre società coinvolte non sono state altrettanto sanzionate?
Un illecito e’ un illecito. Che poi una lo abbia fatto 30 volte e un’altra solo 2 poco mi importa.
Fare una plusvalenza non e' un illecito.
Mettere su un sistema chiaramente falsato con la finalita' di mettere a posto un bilancio, non puo' essere consentito.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da parca85 »

maxredo ha scritto: sab gen 21, 2023 1:07 pm
scooter ha scritto: sab gen 21, 2023 1:01 pm Il problema è che il cugino scemo ha fatto diversi passi più lunghi della gamba e non aveva più il coraggio di andare a chiedere altri soldi al cugino più ricco per farsi sistemare i conti. Da qui l'esigenza di (provare a) sistemarli in altro modo.

Ora, prima facevo la battuta sulla Consob ma è chiaro che per una società quotata in borsa cose del genere siano del tutto inammissibili e sarei più che favorevole a qualsiasi multa o condanna penale per gli amministratori. Ma sostenere che tutto ciò abbia seri risvolti sportivi è cosa che solo i più sfacciati fra gli antijuventini potrebbero sostenere seriamente. Ricordo a lor signori che nel 2021 (il dato che trovo velocemente grazie a wikipedia) il gruppo Exor ha fatturato oltre 33 miliardi di euro per un utile netto di 3,5.

Fanno 6.776.945.000.000 delle care vecchie lire (cit.) e no, non sono i soldi di uno che ha problemi a pagare lo stipendio di quattro scemi che danno calci a una palla.
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Secondo me non avete ben chiaro come funzionano i regolamenti UEFA.
Giá ora, con questi bei bilanci che fanno acqua da tutte le parti, la Juve è sotto settlement agreement con l’UEFA e avrà limitazioni finanziarie nei prossimi anni.
Quindi i risvolti sportivi ci sarebbero eccome se venissero fuori taroccamenti nei bilanci
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da parca85 »

maxredo ha scritto: sab gen 21, 2023 1:04 pm I lynd , i miei dubbi:
Lyndon79 ha scritto: sab gen 21, 2023 12:50 pm 1) La Juve ha fatto plusvalenze tante volte (= sistema), le altre quasi una sola volta;
Se si analizzano solo i movimenti di mercato della Juve si, se si analizzano tutti i movimenti possono sembrare gonfiate anche altre cessioni non nostre...è stato fatto? credo di no se l'indagine è sulla juve
Lyndon79 ha scritto: sab gen 21, 2023 12:50 pm 2) nel caso della Juve, ci sono intercettazioni che permettono di dire che con le plusvalenze la Juve truccava i bilanci (inchiesta di Torino = interccettazioni alla Juve. Negli altri casi, queste intercettazioni non ci sono e quindi il legame tra plusvalenze e truccare i bilanci e' poco circostanziato);
Quindi non è il fatto in se ma come viene pensato?
Se intercettano un "vendiamo desciglio a 100 è un fenomeno incompreso" non sei condannabile mentre se "vendiamo desciglio a 5+x dove X è quello che ci serve per rientrare un po' nei bilanci" è punibile?
In mancanza di intercettazione si presume che sia sempre stata la prima e non la seconda opzione quindi non si condanna?


Lyndon79 ha scritto: sab gen 21, 2023 12:50 pm 3) no, non e' questioni di intercettazioni (presenza, nel caso della Juve; assenza, nel caso delle altre squadre), ma e' che la Juve proprio truccava i bilanci con le plusvalenze, le altre squadre non li truccavano
Non è che trucchi o non trucchi...se fai una plusvalenza implicitamente trucchi il bilancio perchè metti a bilancio una voce "fasulla". La differenza è solo tra il truccare molto o poco a seconda di quante plusvalenze.


Fermo restando che per me è assurdo che si possa giudicare una cosa non oggettiva come una valutazione se non ci sono regole o parametri per farlo
Intercettazione di Stefano Bertola, direttore finanziario Juventus, con il ds Federico Cherubini: «La situazione è davvero complicata, io in 15 anni faccio un solo paragone: Calciopoli»
Parole del vostro direttore finanziario eh.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da LUCAGIAN »

Alga ha scritto: sab gen 21, 2023 1:32 pm
LUCAGIAN ha scritto: sab gen 21, 2023 1:27 pm Ora però dico questo: ma la società bianconera faceva le plusvalenze da sola?
Come mai le altre società coinvolte non sono state altrettanto sanzionate?
Un illecito e’ un illecito. Che poi una lo abbia fatto 30 volte e un’altra solo 2 poco mi importa.
Fare una plusvalenza non e' un illecito.
Mettere su un sistema chiaramente falsato con la finalita' di mettere a posto un bilancio, non puo' essere consentito.
Quindi le altre non lo facevano?
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Re: Inchiesta Prisma

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Fare una plusvalenza dovrebbe comportare un'abilità nella scelta dei giocatori, non una scritta su un foglio di carta, come è prassi ormai.

Salta in aria tutto amici miei, stavolta scoppia la bolla.
Quasi nessuna società di calcio del mondo è gestita in maniera limpida su, siamo onesti.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Inchiesta Prisma

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LUCAGIAN ha scritto: sab gen 21, 2023 1:38 pm
Alga ha scritto: sab gen 21, 2023 1:32 pm
LUCAGIAN ha scritto: sab gen 21, 2023 1:27 pm Ora però dico questo: ma la società bianconera faceva le plusvalenze da sola?
Come mai le altre società coinvolte non sono state altrettanto sanzionate?
Un illecito e’ un illecito. Che poi una lo abbia fatto 30 volte e un’altra solo 2 poco mi importa.
Fare una plusvalenza non e' un illecito.
Mettere su un sistema chiaramente falsato con la finalita' di mettere a posto un bilancio, non puo' essere consentito.
Quindi le altre non lo facevano?
Non lo so, probabilmente sì, ma non e' stato finora provato.
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Re: Inchiesta Prisma

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Gli stipendi dei calciatori non sono sostenibili, questo è.
Le società non fatturano a sufficienza per elargire quegli stipendi.

La Juve quanto fattura? 400 milioni? Di soli stipendi dei soli calciatori quanto spende, in totale, lordi? 200? Forse anche di più.

Se quel fatturato è per il 40% farlocco ( ipotizzo) come può sostenersi, realmente, una società del genere?
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Messaggio da tennisfan82 »

Nasty ha scritto: sab gen 21, 2023 1:41 pm Gli stipendi dei calciatori non sono sostenibili, questo è.
Le società non fatturano a sufficienza per elargire quegli stipendi.

La Juve quanto fattura? 400 milioni? Di soli stipendi dei soli calciatori quanto spende, in totale, lordi? 200? Forse anche di più.

Se quel fatturato è per il 40% farlocco ( ipotizzo) come può sostenersi, realmente, una società del genere?
Eh ma leggo che stanno trattando il rinnovo di Rabiot a 8mln l'anno...

Sentivo dire durante il Covid che bisognava diminuire i costi, invece i calciatori guadagnano ancora di più
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Re: Inchiesta Prisma

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“"E' chiaro che la Juve si è un po' impiccata da sola. Le intercettazioni parlano chiaro. E ricordiamoci che c'è ancora la parte stipendi da valutare e poi manca ancora la parte Uefa. Ci sarà un comitato esecutivo mercoledì a Nyon, vedremo se l'argomento verrà trattato oppure no. Certo, l'immagine del calcio italiano viene fortemente compromessa. Il FPF Uefa? La Juve è stata sanzionata in base alla situazione di quel momento. Se poi ci fossero degli elementi nuovi, è chiaro che possono succedere delle cose. Se poi si andrà addirittura oltre, io questo non lo so. ”

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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da captain »

LUCAGIAN ha scritto: sab gen 21, 2023 1:38 pm
Alga ha scritto: sab gen 21, 2023 1:32 pm
LUCAGIAN ha scritto: sab gen 21, 2023 1:27 pm Ora però dico questo: ma la società bianconera faceva le plusvalenze da sola?
Come mai le altre società coinvolte non sono state altrettanto sanzionate?
Un illecito e’ un illecito. Che poi una lo abbia fatto 30 volte e un’altra solo 2 poco mi importa.
Fare una plusvalenza non e' un illecito.
Mettere su un sistema chiaramente falsato con la finalita' di mettere a posto un bilancio, non puo' essere consentito.
Quindi le altre non lo facevano?
Bisogna aspettare la pubblicazione delle motivazioni della sentenza, comunque il "problema" della Juve non sono le plusvalenze di per sè, bensì le intercettazioni che dimostrano come tali plusvalenze siano state gonfiate per stessa ammissione dei dirigenti per aggiustare il bilancio.
Il valore che dai ad un calciatore non è contestabile, ma se ti sento dire che stai appositamente gonfiando quel valore per aggiustare il bilancio ecco che l'illecito compare.
Nel 2023 farsi ancora intercettare telefonicamente o farsi trovare degli scritti dove si mette nero su bianco che si sta commettendo un illecito è da geni.
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Re: Inchiesta Prisma

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Ma vi è chiaro che si parla di valutazioni accettate dalla controparte? Cioè, per ogni scarpone valutato 100 fantastiliardi c'è qualcuno che ha PAGATO i 100 fantastiliardi.

O, se preferite:
Dirigente 1: "sono convinto che De Sciglio valga 100 fantastiliardi, quindi non lo venderò mai a meno di quella cifra"
Dirigente 2: "per me De Sciglio è un brocco, ma spero di riuscire a venderlo per 5 milioni così riesco a fare una plusvalenza visto che ha un valore a bilancio di 4 milioni dovuto all'ammortamento residuo"

seriamente, il primo dirigente è un volpone e il secondo un farabutto?
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Re: Inchiesta Prisma

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captain ha scritto: mar gen 24, 2023 9:30 am Nel 2023 farsi ancora intercettare telefonicamente o farsi trovare degli scritti dove si mette nero su bianco che si sta commettendo un illecito è da geni.
Ma se il fatto non è un illecito? Cioè, qui il problema è che certi nostri dirigenti erano talmente coglioni da PENSARE che stavano facendo qualcosa di illegale e di questo parlavano. Ma non credo esista paese al mondo dove il pensiero di essere in torto costituisca di per sé un reato.
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Re: Inchiesta Prisma

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scooter ha scritto: mar gen 24, 2023 9:52 am
captain ha scritto: mar gen 24, 2023 9:30 am Nel 2023 farsi ancora intercettare telefonicamente o farsi trovare degli scritti dove si mette nero su bianco che si sta commettendo un illecito è da geni.
Ma se il fatto non è un illecito? Cioè, qui il problema è che certi nostri dirigenti erano talmente coglioni da PENSARE che stavano facendo qualcosa di illegale e di questo parlavano. Ma non credo esista paese al mondo dove il pensiero di essere in torto costituisca di per sé un reato.
Tu Juventus valuti Captain 100 mln.
Captain è uno scarponazzo ma non posso io contestarti la valutazione di 100 mln perchè non c'è un criterio oggettivo di valutazione di un calciatore e quindi non posso condannarti perchè hai dato a Captain la valutazione di 100 mln.
Però se ti intercetto o trovo uno scritto in cui tu chiaramente affermi Captain varrebbe 10 mln ma appositamente decidi di gonfiare la valutazione a 100 mln per fare in modo di presentare un determinato bilancio con determinati conti ecco che quindi sei nell'illecito perchè c'è volontà di falsificare i conti di un bilancio che in realtà nella propria redazione richiede di seguire principi di correttezza e di assegnazione di un valore corretto, altrimenti che bilancio veritiero sarebbe se gonfio i valori?
Se tu stesso dichiari di star gonfiando appositamente il valore di un calciatore, valore che in realtà è minore come da tua stessa ammisione, mi dai proprio la prova che cerco per dimostrare che stai falsificando i valori di bilancio...
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Re: Inchiesta Prisma

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captain ha scritto: mar gen 24, 2023 10:25 am
scooter ha scritto: mar gen 24, 2023 9:52 am
captain ha scritto: mar gen 24, 2023 9:30 am Nel 2023 farsi ancora intercettare telefonicamente o farsi trovare degli scritti dove si mette nero su bianco che si sta commettendo un illecito è da geni.
Ma se il fatto non è un illecito? Cioè, qui il problema è che certi nostri dirigenti erano talmente coglioni da PENSARE che stavano facendo qualcosa di illegale e di questo parlavano. Ma non credo esista paese al mondo dove il pensiero di essere in torto costituisca di per sé un reato.
Tu Juventus valuti Captain 100 mln.
Captain è uno scarponazzo ma non posso io contestarti la valutazione di 100 mln perchè non c'è un criterio oggettivo di valutazione di un calciatore e quindi non posso condannarti perchè hai dato a Captain la valutazione di 100 mln.
Però se ti intercetto o trovo uno scritto in cui tu chiaramente affermi Captain varrebbe 10 mln ma appositamente decidi di gonfiare la valutazione a 100 mln per fare in modo di presentare un determinato bilancio con determinati conti ecco che quindi sei nell'illecito perchè c'è volontà di falsificare i conti di un bilancio che in realtà nella propria redazione richiede di seguire principi di correttezza e di assegnazione di un valore corretto, altrimenti che bilancio veritiero sarebbe se gonfio i valori?
Se tu stesso dichiari di star gonfiando appositamente il valore di un calciatore, valore che in realtà è minore come da tua stessa ammisione, mi dai proprio la prova che cerco per dimostrare che stai falsificando i valori di bilancio...
Sì, ma non è che io prendo il bilancio e scrivo Captain = 100. Io COMPRO Captain a, ipotesi, 40 e registro un ammortamento quadriennale da 10 annui. Dopo 2 anni, Captain vale PER IL MIO BILANCIO 20. SE trovo un pollo che me lo compra a 100 ho un guadagno (inteso come differenza fra acquisto e vendita) di 60, ma poiché per due anni ho fatto ammortamento ho un guadagno ulteriore di 20.
Quando Paratici dice "dobbiamo fare tante plusvalenze" significa che fra cedere il calciatore A e il calciatore B devo privilegiare quello che mi porterà a massimizzare il guadagno (noto anche come plusvalenza.

Al limite, può fare schifo (e tanto per essere chiari a me FA schifo) una cosa come lo scambio Pjanic/Arthur valutati entrambi circa 80 milioni. Ora, quella valutazione era certamente farlocca da entrambe le parti ed è chiaramente servita per registrare plusvalenze in un certo senso false. "false" perché nessuno avrebbe comprato uno di quei due per così tanti soldi, ma "in un certo senso" perché....
Ecco, vediamolo meglio il caso di Arthur. A fine stagione avrà un valore residuo a bilancio (residuo dal punto di vista dell'ammortamento, come dicevo prima) di 47 milioni. Questo significa che se non troviamo un pazzo che ci dà almeno quei soldi, avremo a che fare con una vera e propria perdita (o, in alternativa, continueremo ad avere in rosa un brocco dallo stipendio altissimo) e quindi il fatto che non ci sia stato movimento di soldi è del tutto ininfluente. Voglio dire che se avessimo venduto Pjanic per 80 e poi anziché uno scambio con Arthur fossimo andati, che ne so, dall'Inter a prendere Skriniar per altrettanti 80 le nostre finanze (e le nostre conseguenti possibilità di fare o non fare mercato) sarebbero esattamente le stesse.

Faccio anche presente che tutte le plusvalenze sono
a) regolarmente tassate
b) debitamente segnalate negli annunci che (stante la quotazione in borsa) la Juve ha sempre fatto


In ogni caso, ripeto che al di là della lezioncina sui bilanci societari, il problema è l'intenzione. Se un automobilista viaggia a 80 in autostrada e un vigile lo intercetta mentre dice "che figata viaggiare a 30 oltre il limite di velocità" deve multarlo perché quello è convinto di violare il codice della strada? Oppure lascia perdere perché in autostrada si può andare a 130?
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

Si ma concettualmente una plusvalenza si avvicina a una fattura falsa.
Fare fatture non è reato. Le fatture si tassano e si pagano. Ma se escono fuori delle carte che dicono che quella fattura è stata fatta al solo scopo di aumentare i ricavi o i costi per ottenere agevolazioni fiscali , comunque è un reato. :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Ombra84 ha scritto: mar gen 24, 2023 10:54 am Si ma concettualmente una plusvalenza si avvicina a una fattura falsa.
Fare fatture non è reato. Le fatture si tassano e si pagano. Ma se escono fuori delle carte che dicono che quella fattura è stata fatta falsa per aumentare i ricavi o i costi per ottenere agevolazioni fiscali , comunque è un reato. :)
Sì, ma non è vero che sono false. La fatturazione falsa è un reato per cui si va in galera, ma di che stiamo parlando? Qui nessuno ha contestato che la Juve abbia incassato i soldi (tranne forse per il caso limite dello scambio Pjanic/Arthur, non so se in generale per queste situazioni si faccia comunque il doppio pagamento, ma in ogni caso già ho commentato gli effetti reali di quello scambio) e infatti nessuno va in galera e la Juve subisce (per una cosa che avrebbe valore solo dal punto di vista della borsa) una penalizzazione in classifica. Che è un po' come dire che il signor Caprotti fa (presunte) magagne col bilancio, personalmente non gli fanno niente ma per punizione da quel giorno l'Esselunga non può più vendere sottaceti e dentifrici.
Guardate che siamo veramente nell'equivalente calcistico dell'esempio "alla Nickognito" sull'automobilista. Poi se volete dirmi che l'automobilista merita la multa va bene, parliamone. Ma cerchiamo almeno di avere le idee chiare sul merito del contendere.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

E no, la plusvalenza non si avvicina a una fattura falsa: è la differenza di valore di un bene in due diversi momenti temporali. E non assomiglia manco a una fattura vera, se proprio vogliamo.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

)
scooter ha scritto: mar gen 24, 2023 11:01 am E no, la plusvalenza non si avvicina a una fattura falsa: è la differenza di valore di un bene in due diversi momenti temporali. E non assomiglia manco a una fattura vera, se proprio vogliamo.
Era per il concetto in se, visto che tu dici che la plusvalenza è legale, anche fare fatture lo è. :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

comunque c'è il precedente del Chievo Verona, non è che si sono inventati la penalità in classifica adesso giusto per voi ( comunque 15 punti sono esagerati, questo si)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Alga »

Ombra84 ha scritto: mar gen 24, 2023 11:05 am comunque 15 punti sono esagerati, questo si
No.
E' stata data una penalizzazione afflittiva, nel senso che dovrebbe impedire alla squadra di raggiungere un determinato obiettivo.
Non si vuole correre il rischio di dare una penalizzazione inutile.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Ombra84 »

Alga ha scritto: mar gen 24, 2023 11:16 am
Ombra84 ha scritto: mar gen 24, 2023 11:05 am comunque 15 punti sono esagerati, questo si
No.
E' stata data una penalizzazione afflittiva, nel senso che dovrebbe impedire alla squadra di raggiungere un determinato obiettivo.
Non si vuole correre il rischio di dare una penalizzazione inutile.
Vista così è una cosa illogica.
Tanto vale scrivere alla Uefa direttamente, vediamo che esce fuori nelle motivazioni
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma

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Ombra84 ha scritto: mar gen 24, 2023 11:05 am comunque c'è il precedente del Chievo Verona, non è che si sono inventati la penalità in classifica adesso giusto per voi ( comunque 15 punti sono esagerati, questo si)
Il precedente del Chievo riguarda una penalizzazione di TRE PUNTI NEL CAMPIONATO SUCCESSIVO, ma i guai grossi li hanno avuti successivamente per irregolarità fiscali (che è tutto un altro film)
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Re: Inchiesta Prisma

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Ombra84 ha scritto: mar gen 24, 2023 11:24 am
Alga ha scritto: mar gen 24, 2023 11:16 am
Ombra84 ha scritto: mar gen 24, 2023 11:05 am comunque 15 punti sono esagerati, questo si
No.
E' stata data una penalizzazione afflittiva, nel senso che dovrebbe impedire alla squadra di raggiungere un determinato obiettivo.
Non si vuole correre il rischio di dare una penalizzazione inutile.
Vista così è una cosa illogica.
Si vuole evitare il precedente del Milan.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Inchiesta Prisma

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E forse avrebbero condannato anche il Cesena, se non fosse fallito proprio quell'anno per altre questioni.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da captain »

scooter ha scritto: mar gen 24, 2023 10:42 am
Sì, ma non è che io prendo il bilancio e scrivo Captain = 100. Io COMPRO Captain a, ipotesi, 40 e registro un ammortamento quadriennale da 10 annui. Dopo 2 anni, Captain vale PER IL MIO BILANCIO 20. SE trovo un pollo che me lo compra a 100 ho un guadagno (inteso come differenza fra acquisto e vendita) di 60, ma poiché per due anni ho fatto ammortamento ho un guadagno ulteriore di 20.
Quando Paratici dice "dobbiamo fare tante plusvalenze" significa che fra cedere il calciatore A e il calciatore B devo privilegiare quello che mi porterà a massimizzare il guadagno (noto anche come plusvalenza.

Al limite, può fare schifo (e tanto per essere chiari a me FA schifo) una cosa come lo scambio Pjanic/Arthur valutati entrambi circa 80 milioni. Ora, quella valutazione era certamente farlocca da entrambe le parti ed è chiaramente servita per registrare plusvalenze in un certo senso false. "false" perché nessuno avrebbe comprato uno di quei due per così tanti soldi, ma "in un certo senso" perché....
Ecco, vediamolo meglio il caso di Arthur. A fine stagione avrà un valore residuo a bilancio (residuo dal punto di vista dell'ammortamento, come dicevo prima) di 47 milioni. Questo significa che se non troviamo un pazzo che ci dà almeno quei soldi, avremo a che fare con una vera e propria perdita (o, in alternativa, continueremo ad avere in rosa un brocco dallo stipendio altissimo) e quindi il fatto che non ci sia stato movimento di soldi è del tutto ininfluente. Voglio dire che se avessimo venduto Pjanic per 80 e poi anziché uno scambio con Arthur fossimo andati, che ne so, dall'Inter a prendere Skriniar per altrettanti 80 le nostre finanze (e le nostre conseguenti possibilità di fare o non fare mercato) sarebbero esattamente le stesse.

Faccio anche presente che tutte le plusvalenze sono
a) regolarmente tassate
b) debitamente segnalate negli annunci che (stante la quotazione in borsa) la Juve ha sempre fatto


In ogni caso, ripeto che al di là della lezioncina sui bilanci societari, il problema è l'intenzione. Se un automobilista viaggia a 80 in autostrada e un vigile lo intercetta mentre dice "che figata viaggiare a 30 oltre il limite di velocità" deve multarlo perché quello è convinto di violare il codice della strada? Oppure lascia perdere perché in autostrada si può andare a 130?
Ok Scooter, ma la questione è che il motivo per cui la Juve è stata adesso sanzionata è che le intercettazioni e tutto il materiale raccolto dalla giustizia ordinaria, la quale stava indagando la Juve per reati societari come da segnalazione CONSOB essendo la Juve quotata in borsa e quindi come tale soggetta a regole ancora più stringenti nella redazione del bilancio a differenza delle altre società calcistiche non qutoats (e soggetta anche a maggiori controlli), dimostra che la Juve ha volutamente e consapevolmente messo in atto tutta una serie di operazioni contabili, tra cui le plusvalenze, finalizzate a fornire una rappresentazione della situazione finanziaria/economica della società non veritiera.
L'automobilista in autostrada sa che il limite di velocità concesso è 130 km/h, la velocità è un qualcosa di oggettivo e msiurabile, se il vigile rileva che stai andando a 160 km/h quello è; il valore di un calciatore non è invece un qualcosa di oggettivo e quindi di per sè la plusvalenza non può essere condannata (e difatti la Juve è stata prosciolta in primo momento dalla procura federale), però se la plusvalenza per tua stessa ammissione e affermazione registrata e messa nero su bianco è messa in piedi appositamente per fare in modo che il bilancio avesse conti positivi o comunque meno negativi rispetto alla realtà, se non applichi il principio contabile corretto, se non segui i doveri di leatà e probità nella redazione del bilancio, per tua stessa ammissione, ecco che insomma una condanna arriva per forza. E questo è solo il primo passo, poi c'è la questione ingaggi e via dicendo.
Io posso avere 1.000.000 di euro sotto il materasso e dire che mi sono caduti dal cielo e nessuno può condananrmi per il solo fatto di avere 1.000.000
se non dimostra che me lo sono procurato in maniera illecita; se però c'è un intercettazione o un mio scritto in cui affermo che questo mln l'ho rubato alla posta sotto casa...
Comunque occorre attendere la pubblicazion delle motivazioni per avere certezza.
scooter
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da scooter »

Oh, ma il "sospetto" ce l'ho pure io che sono tifoso, eh. Solo che questo "sospetto" si accompagna ad alcune certezze.
1) non è vero che la Juve ha tratto vantaggio dalle plusvalenze specificamente per fare mercato (la storia di chi vende i gioielli di famiglia): tanto per dire, Bremer e Vlahovic sono arrivati grazie ai soldi incassati dalle vendite di DeLigt, Kulusevski e Betancur
2) una società che può permettersi (perché ha dietro uno dei grandi colossi industriali del pianeta) di bruciare 700 milioni di ricapitalizzazioni in meno di tre anni non ha bisogno di qualche milione di plusvalenza per riuscire a iscriversi al campionato
3) la plusvalenza si realizza solo ed esclusivamente se c'è una compravendita, ergo qualunque tipo di dolo richiede due colpevoli

E dunque ne segue che
a) le condanne dovrebbero riguardare i bilanci, troverei normale che tutto il (vecchio) management finisse in galera, ma la rilevanza sportiva è men che ridicila
b) senza altre condanne, stiamo palesemente parlando di fuffa.
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da captain »

Se il codice di gisutizia sportiva prevede in linea generale un comportamento all'insegna di lealtà, correttezza e probità in tutto ciò che è riferito all'attività sportiva e nello specifico prevede sanzioni per violazioni in materia di gestione economico/finanziaria, la condanna anche sportiva ne consegue.
Se i dirigenti han messo in piedi bilanci farlocchi sarà la giustizia ordinaria a stabilire se andranno in galera, non quella di giustizia sportiva; la giustizia sportiva prevede comunque sanzioni per violazioni in materia economica/finanziaria e in generale richiede un comportamente all'insegna della lealtà e della probità, se rileva violazioni in tal senso anche la giustizia sportiva può stabilire condanne che ovviamente non sono il mettere in galera le persone coinvolte, ma saranno condanne in termini di inibizioni delle persone e penalità per la società la quale se deve presentare un bilancio all'atto dell'iscrizione a campionati e coppe e tale bilancio è farlocco non può restare impunita, per come la vedo io.
Però, appunto, aspettiamo che vengano pubblicate le motivazioni della condanna.
Johnny Rex
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da Johnny Rex »

Procura di Napoli che ha chiesto una proroga delle indagini di 6 mesi.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
maxredo
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Re: Inchiesta Prisma

Messaggio da maxredo »

Ma secondo me, parlo di plusvalenze, senza intercettazioni non verranno mai punite altre squadre.

Almeno vedendo quello che è successo alla Juve.
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