Inchiesta Prisma
Re: Inchiesta Prisma
"aver verificato" è proprio quanto secondo me non è stato fatto; nella migliore delle ipotesi potrei concedere che abbiano cercato indizi
Re: Inchiesta Prisma
La documentazione acquisita unitamente al fatto che la Juve non abbia preso le distanze da tale documentazione, ha fatto sì che la Procura considerasse la documentazione stessa alla stregua di una confessione da parte dei dirigenti della Juve circa la volontà e la consapevolezza nel mettere in atto un sistema di plusvalenze fittizie sia come valore assegnato ai calciatori senza seguire una qualsiasi modalità prestabilità e univoca di calcolo dello stesso sia come operazione di mercato che in realtà non ha alcun significato "tecnico" di mercato ma unicamente lo scopo di raggiungere un determinato valore della voce plusvalenze da iscrivere a bilancio ("me ne servono, 50, 150, 90 etc.").
Si aggiungono poi le intercettazioni.
Si aggiungono poi le intercettazioni.
Re: Inchiesta Prisma
Sì sì, ho capito perfettamente come sono andate le cose. La differenza è che molti (circa 52 milioni di italiani) considerano quella roba un processo da prendere seriamente, poi ci sono altri (diciamo i restanti 8 milioni) ai quali sembra una pagliacciata.
Re: Inchiesta Prisma
In base al tifo. Mi sembra giusto che un processo sportivo venga giudicato in base al tifo, sia in un caso che nell'altro.
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Re: Inchiesta Prisma
E ti pare poco? Tutti i soldi ruotano attorno a quella squadra.
Immagina quanto gliene freghi ad una pay tv di non avere abbonamenti di milioni di persone e quindi quando va a contrattare con la lega offre poco o non offre proprio.
Pensi che le altre societa' siano contente di una penalizzazione dei bianconeri?
Ripeto: per me la penalizzazione verra' tolta o quanto meno ridotta a non piu' di 4-5 punti.
Discorso diverso in Europa dove alla Uefa non frega una mazza di avere una squadra che vale quanto la Fiorentina in Italia, quindi poco o nulla.
Li' penso vadano pesante e giocoforza la negativita' ricadra' anche sul campionato italiano perche' a meno che Elkann venda o metta pesantemente mano al portafogli, si vedranno costretti almeno per un lustro a vivacchiare.
Detto questo, hai perfettamente ragione ma purtroppo si ragiona prima di tutto coi soldi nel calcio.
Se io azienda falsifico i bilanci vado in galera.
Re: Inchiesta Prisma
non si può ridurreRipeto: per me la penalizzazione verra' tolta o quanto meno ridotta a non piu' di 4-5 punti.
Quindi o la tolgono del tutto per vizi di forma, oppure resta come è.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Inchiesta Prisma
MILLEMILA!scooter ha scritto: ↑mer feb 01, 2023 3:16 pm Sì sì, ho capito perfettamente come sono andate le cose. La differenza è che molti (circa 52 milioni di italiani) considerano quella roba un processo da prendere seriamente, poi ci sono altri (diciamo i restanti 8 milioni) ai quali sembra una pagliacciata.
Pure mia nipote di 2 anni la considera seriamente la cosa, incredibile
Per me comunque 15 punti sono esagerati, o al limite se proprio sarebbero da dare per la questione stipendi
Un processo sportivo però hai ragione non è una roba troppo seria a ben vedere. Se poi arriva una condanna per falso in bilancio sul penale magari sembrerà meno pagliacciata...
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Inchiesta Prisma
In teoria la valutazione di un processo sportivo dovrebbe prescindere dal tifo, altrimenti le valutazioni stesse sono delle pagliacciate.
Se io da milanista giudico ridicolo un eventuale processo nei confronti del Milan e invece serio un eventuale processo nei confronti di qualsiasi altra società, sono io il primo ad essere poco serio nei giudizi. Attenzione, non sto dicendo che scooter sia poco serio, è una considerazione generale che non si riferisce a scooter il quale dimostra chiaramente di esprimere il proprio parere dopo attenta valutazione dell'andamento del processo stesso e delle motivazioni pubblicate. Probabilmente lui è anche molto addentro nelle questioni giuridiche, o almeno così appare ai miei occhi, mentre io mi limito ad esprimere valutazioni magari anche banali e sicuramente superficiali, non conoscendo per nulla il linguaggio giuridico (per esempio, non colgo la differenza tra prova o indizio che invece lui ha sottolineato come contestazione alla sentenza in oggetto) e non intendendomene di processi in generale.
Però nel momento in cui scooter mi distingue numericamente coloro che considerano serio il processo da quelli che invece lo considerano una pagliacciata prendendo a riferimento i numeri dei tifosi della Juve in Italia e quello di tutte le altre squadre ecco che tale distinzione è invece abbastanza banale.
Se io da milanista giudico ridicolo un eventuale processo nei confronti del Milan e invece serio un eventuale processo nei confronti di qualsiasi altra società, sono io il primo ad essere poco serio nei giudizi. Attenzione, non sto dicendo che scooter sia poco serio, è una considerazione generale che non si riferisce a scooter il quale dimostra chiaramente di esprimere il proprio parere dopo attenta valutazione dell'andamento del processo stesso e delle motivazioni pubblicate. Probabilmente lui è anche molto addentro nelle questioni giuridiche, o almeno così appare ai miei occhi, mentre io mi limito ad esprimere valutazioni magari anche banali e sicuramente superficiali, non conoscendo per nulla il linguaggio giuridico (per esempio, non colgo la differenza tra prova o indizio che invece lui ha sottolineato come contestazione alla sentenza in oggetto) e non intendendomene di processi in generale.
Però nel momento in cui scooter mi distingue numericamente coloro che considerano serio il processo da quelli che invece lo considerano una pagliacciata prendendo a riferimento i numeri dei tifosi della Juve in Italia e quello di tutte le altre squadre ecco che tale distinzione è invece abbastanza banale.
Re: Inchiesta Prisma
Infatti volevo andare a parare proprio lì: sarà un caso, ma sembra che tutti i non juventini considerino regolare il processo e ovviamente vale il contrario per i tifosi bianconeri (me compreso, ma Freud diceva che l'analista non deve analizzare se stesso).
Però io davvero trovo che ci siano fatti inoppugnabili.
1) Uno dei principi cardine del diritto è che non può esserci pena in assenza di reato, nel senso che per poter essere punito io devo sapere (è il principio inverso del famoso "la legge non ammette ignoranza") che la mia condotta è criminosa e devo sapere quale sia la pena prevista. Non è un caso che due o tre volte nelle tante pagine delle motivazioni sia stato scritto esplicitamente che "adesso però servono le norme" (sorvolando, ahinoi, sul fatto che in assenza delle norme non si può condannare).
2) E infatti ci condannano per violazione dell'art. 4, che richiama genericamente ai principi di lealtà sportiva. Ma non è mica tanto facile, pure qua. Perché la ripetizione di una condotta legittima diventa sleale senza che venga indicato (ed è ovvio che non accada, perché, ancora una volta, servirebbe una norma precisa cui appellarsi) il limite entro il quale la ripetizione rimanga nell'alveo della legalità e sportività.
3) Ma ci sono le intercettazioni, in cui i dirigenti confessano di essere colpevoli. Su quanto valga una confessione in assenza di prove (ammesso che quelle siano confessioni, eh...) abbiamo già detto. Quello che ancora non avevamo detto è che TUTTE le intercettazioni devono essere messe a disposizione della difesa, perché (ove ne ravvisi l'opportunità) potrà utilizzarle a proprio beneficio. Naturalmente nei circa 45 minuti di questo processo non è stato dato modo alla difesa di fare quanto detto, e le uniche intercettazioni ascoltate sono state ascoltate solo quelle che interessavano l'accusa. Ovviamente non ho idea (dato che non lavoro alla Gazzetta) di cosa ci sia su quei nastri, e a dirla tutta non mi aspetto chissà quali "armi" a favore della difesa. Ma voglio ricordare un altro articolo del codice di giustizia sportiva, il 44 che recita testualmente: "Il processo sportivo attua i principi del diritto di difesa, della parità delle parti, del contraddittorio e gli altri principi del giusto processo". A oggi, quelle intercettazioni non sono ancora state dichiarate valide da un tribunale, ma sono comunque state usate (in modo del tutto parziale) nel processo sportivo. E se si possono emettere giudizi sommari allora mi viene da dire che se basta aver violato (secondo loro) l'art 4 per finire in B (o quasi) allora ragionevolmente basta aver violato l'art 44 per invalidare il processo.
4) Sì, confermo a scanso di equivoci di essere tifoso della Juve
Però io davvero trovo che ci siano fatti inoppugnabili.
1) Uno dei principi cardine del diritto è che non può esserci pena in assenza di reato, nel senso che per poter essere punito io devo sapere (è il principio inverso del famoso "la legge non ammette ignoranza") che la mia condotta è criminosa e devo sapere quale sia la pena prevista. Non è un caso che due o tre volte nelle tante pagine delle motivazioni sia stato scritto esplicitamente che "adesso però servono le norme" (sorvolando, ahinoi, sul fatto che in assenza delle norme non si può condannare).
2) E infatti ci condannano per violazione dell'art. 4, che richiama genericamente ai principi di lealtà sportiva. Ma non è mica tanto facile, pure qua. Perché la ripetizione di una condotta legittima diventa sleale senza che venga indicato (ed è ovvio che non accada, perché, ancora una volta, servirebbe una norma precisa cui appellarsi) il limite entro il quale la ripetizione rimanga nell'alveo della legalità e sportività.
3) Ma ci sono le intercettazioni, in cui i dirigenti confessano di essere colpevoli. Su quanto valga una confessione in assenza di prove (ammesso che quelle siano confessioni, eh...) abbiamo già detto. Quello che ancora non avevamo detto è che TUTTE le intercettazioni devono essere messe a disposizione della difesa, perché (ove ne ravvisi l'opportunità) potrà utilizzarle a proprio beneficio. Naturalmente nei circa 45 minuti di questo processo non è stato dato modo alla difesa di fare quanto detto, e le uniche intercettazioni ascoltate sono state ascoltate solo quelle che interessavano l'accusa. Ovviamente non ho idea (dato che non lavoro alla Gazzetta) di cosa ci sia su quei nastri, e a dirla tutta non mi aspetto chissà quali "armi" a favore della difesa. Ma voglio ricordare un altro articolo del codice di giustizia sportiva, il 44 che recita testualmente: "Il processo sportivo attua i principi del diritto di difesa, della parità delle parti, del contraddittorio e gli altri principi del giusto processo". A oggi, quelle intercettazioni non sono ancora state dichiarate valide da un tribunale, ma sono comunque state usate (in modo del tutto parziale) nel processo sportivo. E se si possono emettere giudizi sommari allora mi viene da dire che se basta aver violato (secondo loro) l'art 4 per finire in B (o quasi) allora ragionevolmente basta aver violato l'art 44 per invalidare il processo.
4) Sì, confermo a scanso di equivoci di essere tifoso della Juve
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Re: Inchiesta Prisma
Mi sa che ti sei perso qualche correttissimo processo sportivo negli ultimi 40 anni.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Inchiesta Prisma
Però ci sono delle zone grigie su cui è difficile normare a priori in un quadro chiaro e definito, soprattutto in un ambito generico come quello della lealtà sportiva, che, in un certo senso, è un principio superiore a quello di qualsiasi regolamento scritto. E' molto vicino a un regime giuridico di Common Law.scooter ha scritto: ↑mer feb 01, 2023 6:18 pm 1) Uno dei principi cardine del diritto è che non può esserci pena in assenza di reato, nel senso che per poter essere punito io devo sapere (è il principio inverso del famoso "la legge non ammette ignoranza") che la mia condotta è criminosa e devo sapere quale sia la pena prevista. Non è un caso che due o tre volte nelle tante pagine delle motivazioni sia stato scritto esplicitamente che "adesso però servono le norme" (sorvolando, ahinoi, sul fatto che in assenza delle norme non si può condannare).
2) E infatti ci condannano per violazione dell'art. 4, che richiama genericamente ai principi di lealtà sportiva. Ma non è mica tanto facile, pure qua. Perché la ripetizione di una condotta legittima diventa sleale senza che venga indicato (ed è ovvio che non accada, perché, ancora una volta, servirebbe una norma precisa cui appellarsi) il limite entro il quale la ripetizione rimanga nell'alveo della legalità e sportività.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Inchiesta Prisma
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Re: Inchiesta Prisma
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Re: Inchiesta Prisma
Abbastanza squallido utilizzare questi mezzucci per cercare di condizionare l'inchiestaAce Man ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:25 pm Complimenti al PM
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 7559.shtml
Ultima modifica di tennisfan82 il mar feb 07, 2023 1:46 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Inchiesta Prisma
Squallide (ed inopportune) mi sembrano le dichiarazioni del PM.tennisfan82 ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:43 pmAbbastanza squallido utilizzare questi mezzucci per cercare di condizionare l'inchiestaAce Man ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:25 pm Complimenti al PM
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 7559.shtml
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Re: Inchiesta Prisma
(ANSA) - TORINO, 07 FEB - Battute di spirito pronunciate mentre parlava di un'inchiesta sulla Juventus di cui aveva appena chiesto l'archiviazione.
Questo è il frammento del video di un convegno, diventato virale sui social, in cui Ciro Santoriello, uno dei tre pm della procura di Torino nel processo plusvalenze della società bianconera, si proclama tifoso del Napoli e "anti juventino".
L'episodio è del 2019. Nel video completo, secondo quanto apprende l'ANSA, Santoriello stava esponendo le ragioni per le quali aveva scagionato la dirigenza della Juve al termine di quell'indagine. (ANSA).
Dopodiché vi auguro che la Juve sia totalmente estranea ai fatti
Questo è il frammento del video di un convegno, diventato virale sui social, in cui Ciro Santoriello, uno dei tre pm della procura di Torino nel processo plusvalenze della società bianconera, si proclama tifoso del Napoli e "anti juventino".
L'episodio è del 2019. Nel video completo, secondo quanto apprende l'ANSA, Santoriello stava esponendo le ragioni per le quali aveva scagionato la dirigenza della Juve al termine di quell'indagine. (ANSA).
Dopodiché vi auguro che la Juve sia totalmente estranea ai fatti
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GOMBLODDO!Ace Man ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:45 pmSquallide (ed inopportune) mi sembrano le dichiarazioni del PM.tennisfan82 ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:43 pmAbbastanza squallido utilizzare questi mezzucci per cercare di condizionare l'inchiestaAce Man ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:25 pm Complimenti al PM
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 7559.shtml
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Inchiesta Prisma
Qui invece abbiamo un lucido e imparziale intervento da parte di uno dei componenti il consiglio di garanzia del Coni
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Re: Inchiesta Prisma
Sì, ma è nella sezione che si occupa delle questioni tecnico-sportive.
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Re: Inchiesta Prisma
Con questo clima non si andrà neanche a processo, l'operazione avvelenamento pozzi ara andando alla grande.Ombra84 ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 2:02 pmGOMBLODDO!Ace Man ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:45 pmSquallide (ed inopportune) mi sembrano le dichiarazioni del PM.tennisfan82 ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 1:43 pm
Abbastanza squallido utilizzare questi mezzucci per cercare di condizionare l'inchiesta
Segnalo anche la solerzia del ministro dello sport che "vede, ascolta e segnala”, mentre per quello che è successo domenica a La Spezia silenzio assoluto.
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Re: Inchiesta Prisma
Ah, allora sto tranquillo. D'altra parte la presidenza affidata a un altro membro della famiglia Sandulli già mi ispirava fiducia e serenità.
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Re: Inchiesta Prisma
La Juventus si difenderà in tribunale e se sarà in grado farà valere le sue ragioni.
Trovare video e post di anni addietro serve a poco.
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Re: Inchiesta Prisma
Beh, mi pareva di aver capito che quando uno dice una cosa a voce alta si tratta di "ammissione di colpevolezza"
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Re: Inchiesta Prisma
Lo stabilirà un tribunale.
Se le accuse come qualcuno dice sono così ridicole e inconsistenti non sarà un problema smontarle.
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Re: Inchiesta Prisma
Ottimo clima cmq da mediaset dei tempi d'oro, quando si andava a vedere come si vestivano i giudici
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Inchiesta Prisma
per altro a voi chiedono condanne pure i PM tifosi ( Guariniello docet)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Inchiesta Prisma
in ogni caso credo, credo eh, che un giudice lo puoi ricusare prima che ci sia il processo
dopo la sentenza è un po' tardi
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Re: Inchiesta Prisma
Quando ci sarà la sentenza definitiva? Ossia se confermeranno o leveranno esito della prima decisione?
Re: Inchiesta Prisma
Fine maggio mi sa.
Ma tanto nel frattempo saranno arrivati altri 20/30 punti per la questione stipendi.
Tocca solo capire se il prossimo anno saranno ancora in A o in B in funzione di come finirà la vicenda plusva
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Re: Inchiesta Prisma
Non ci credo nemmeno se lo vedo che li mandano in b.
E comunque con 20 punti vanno a 3 e si salvano, per me il Verona o lo Spezia li riprendono.
Con 30 in effetti non sarebbe facile
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Re: Inchiesta Prisma
Ecco fatto
Caso #Santoriello: il pm potrebbe fare un passo indietro, la palla passa alla Procura. Il 27 marzo, all'udienza preliminare, la #Juventus chiederà di spostare la competenza territoriale da Torino a Milano. Si aspetta di comprendere se la Cassazione sarà condizionata dagli eventi
Caso #Santoriello: il pm potrebbe fare un passo indietro, la palla passa alla Procura. Il 27 marzo, all'udienza preliminare, la #Juventus chiederà di spostare la competenza territoriale da Torino a Milano. Si aspetta di comprendere se la Cassazione sarà condizionata dagli eventi
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Re: Inchiesta Prisma
Non penserete mica che sia finita con lui, vero? Stanno saltando fuori screenshot di mezzo collegio Coni...
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Re: Inchiesta Prisma
Gli juventini sono veramente tanti, impressionante quanto sono.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: Inchiesta Prisma
Sempre più complotto: dai alla fine la Juve in B non conviene a nessuno, rimarranno sti 15 punti come contentino ai 52 milioni di antijuve(cit.), e gli altri processi andranno in prescrizione col tempo.
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