WIMBLEDON 2023- Torneo Maschile

[Ace Man]

Ciao Ciccio, è un piacere ritrovarti1

[Shakespeare]

Ciao Ciccio, è un piacere ritrovarti1

Reciproco

[balbysauro]

Riguardo alla sportività di Djokovic e degli altri due ne avevamo parlato a fine novembre 22 anche nel Topicone.

viewtopic.php?t=15241&start=73040

Interessante discussione.
Riguardo al perchè poi Djokovic sia relativamente poco amato io ho una spiegazione semplice, financo banale.
Prima arrivò federer, il dominatore, e come tutti i dominatori era amato o odiato.
Poi ci fu Nadal, l'antagonista perfetto, che si prese l'altra metà del tifo.
A quel punto arrivò Nole, ma a lui erano rimaste solo le briciole degli altri due.
Quando poi rimase solo lui (e Nadal ad antagonizzarlo solo su terra) era talmente dominante e vincente che il pubblico tifava sempre per lo sfavorito.
Riguardo la sportività, Djokovic è il più sportivo alla stretta di mano, ma durante i match o fuori dal campo ho sempre trovato i suoi atteggiamenti e le sue scelte a dir poco discutibili.

anche io concordo con questa spiegazione, forse lo avevo scritto in passato

aggiungo che i primi due rispondono perfettamente a due archetipi in una narrazione sportiva
uno è il campione elegante, dai gesti bianchi, fluido, che potrebbe giocare 8 ore e uscirebbe dal campo senza una goccia di sudore
l'altro è il guerriero mai domo, dai gesti rabbiosi, guascone (almeno inizialmente, anche nell'abbigliamento: la bandana, la maglietta smanicata, i bermuda sotto il ginocchio)
perfetti per un dualismo anche epico

il terzo non ha queste caratteristiche di personaggio di un racconto anche immaginario, almeno sul campo (fuori magari sì, visto dove si allenava da ragazzino, ma sono cose venute fuori dopo)
ha provato inizialmente a fare il simpatico, con le imitazioni dei colleghi, ecc.
ma non è riuscito a fare breccia in molti

[paoolino]

aggiungo che i primi due rispondono perfettamente a due archetipi in una narrazione sportiva

Il Gelataio vs. Il Bagnino

Djokovic è L’Animatore

[Johnny Rex]

ma non è riuscito a fare breccia in molti

Aggiungiamo che non è Bello, non proviene dalle giuste coordinate Geografiche e non pratica un gioco spettacolare.

F.F.

[Tennis History]

ma non è riuscito a fare breccia in molti

Aggiungiamo che non è Bello, non proviene dalle giuste coordinate Geografiche e non pratica un gioco spettacolare.

F.F.

Se pero', come immagino, si ritirera con i record piu 'significativi della storia del tennis .. Slam, master 1000, settimane al n. 1, anni chiusi al n. 1 e, forse numero globale tornei vinti, . credo che se ne fara' una ragione Tuttalpiu' potra' giustamente lamentarsi solo se qualcuno in futuro lo superera' di 1-2 slam viste le evidenti penalizzazioni subite post 2019..

[Tennis History]

aggiungo che i primi due rispondono perfettamente a due archetipi in una narrazione sportiva

Il Gelataio vs. Il Bagnino

Djokovic è L’Animatore

[Tennis History]

Riguardo alla sportività di Djokovic e degli altri due ne avevamo parlato a fine novembre 22 anche nel Topicone.

viewtopic.php?t=15241&start=73040

Interessante discussione.
Riguardo al perchè poi Djokovic sia relativamente poco amato io ho una spiegazione semplice, financo banale.
Prima arrivò federer, il dominatore, e come tutti i dominatori era amato o odiato.
Poi ci fu Nadal, l'antagonista perfetto, che si prese l'altra metà del tifo.
A quel punto arrivò Nole, ma a lui erano rimaste solo le briciole degli altri due.
Quando poi rimase solo lui (e Nadal ad antagonizzarlo solo su terra) era talmente dominante e vincente che il pubblico tifava sempre per lo sfavorito.
Riguardo la sportività, Djokovic è il più sportivo alla stretta di mano, ma durante i match o fuori dal campo ho sempre trovato i suoi atteggiamenti e le sue scelte a dir poco discutibili.

No Ace.... non ne' il piu' sportivo solo alla stretta di mano.. anche in gara e' un istintivo che magari urla o scalcia la racchetta ma non ha MAI offeso arbitro ne avversari.. anzi li aplaude sui colpi migliori anche mentre sta perdendo la finale di Wimbledon e non il torneo di Poggibonsi.. e anche nelle conferenze stampa pre o post gara e 'sempre diretto.. sportivo e mai banale ...
Fuori dal campo, ma totalmente estranei alla sfera del Novak atleta, possiamo trovare discutibili o censurabili ( io per primo) certe dichiarazioni politiche o certe foto con personaggi che per l'opinione pubblica occidentale sono dei criminali di guerra mentre a lui da quando aveva 5 anni sono stati dipinti come eroi .. su quello credo che bisognerebbe essere nati e cresciuti in Serbia negli anni 90 per capire e per giudicare ...Poi certamente la sua famiglia e' impresentabile nelle dichiarazioni e in taluni comportamenti rispetto a quelle compassate e politically correct di federer e nadal ma tirando le somme tra campo ed extracampo io preferisco di gran lunga Nole al duo con la manina... .nel topicone ho anche spiegato il perche in modo piu' analitico rispondendo a post di Ludega.
un caro saluto

[scooter]

io se dovessi uscire a cena con uno dei tre sceglierei Nole

[maxredo]

io se dovessi uscire a cena con uno dei tre sceglierei Nole

Anche io, ma perchè parla bene l'italiano

[eddie v.]

Anche io, ma perchè parla bene l'italiano

Beh, anche Nadal parla in italiano.
Solo Federer non parla italiano, però lo capisce.
Sta guardando Il medico in famiglia in lingua originale.

[ludega]

ma non è riuscito a fare breccia in molti

e non pratica un gioco spettacolare.

F.F.

è come vedere Lendl che vince il triplo....

Si dorme ma non si batte quasi mai

[balbysauro]

ma non è riuscito a fare breccia in molti

e non pratica un gioco spettacolare.

F.F.

è come vedere Lendl che vince il triplo....

Si dorme ma non si batte quasi mai

Lendl era il cattivo dei film di 007, era un personaggio anche lui, col suo pubblico

[eddie v.]

Lendl era il cattivo dei film di 007, era un personaggio anche lui, col suo pubblico

L'atteggiamento palesemente contrariato che mostrava al pubblico quando non gli andava a genio era meraviglioso

[Monheim]

Lendl era il cattivo dei film di 007, era un personaggio anche lui, col suo pubblico

L'atteggiamento palesemente contrariato che mostrava al pubblico quando non gli andava a genio era meraviglioso

Prima del cambiamento...

[Alezinho]

certamente la sua famiglia e' impresentabile nelle dichiarazioni e in taluni comportamenti rispetto a quelle compassate e politically correct di federer e nadal ma tirando le somme tra campo ed extracampo io preferisco di gran lunga Nole al duo con la manina...

Idem(o).

[Tennis History]

ma non è riuscito a fare breccia in molti

e non pratica un gioco spettacolare.

F.F.

è come vedere Lendl che vince il triplo....

Si dorme ma non si batte quasi mai

Nadal invece e 'divertente. da vedere . come un wliander potenziato

[Tennis History]

io se dovessi uscire a cena con uno dei tre sceglierei Nole

Anche io, ma perchè parla bene l'italiano

Io sceglierei nole anche non tifandolo perche e' un personaggio di spanne piu' divertente e vario degli altri 2 , perche si potrebbe parlare di tutto e poi e' pure milanista

[Tennis History]

certamente la sua famiglia e' impresentabile nelle dichiarazioni e in taluni comportamenti rispetto a quelle compassate e politically correct di federer e nadal ma tirando le somme tra campo ed extracampo io preferisco di gran lunga Nole al duo con la manina...

Idem(o).

[Johnny Rex]

Andrè Agassi, quasi 20 anni di carriera nei Grandi Slam , 1987-2006

Partite giocatevi, 277, durate sopra le 4 ore: 0

Carlos Alcaraz, 3 anni di carriera nei Grandi Slam, 2021-2023

Partite giocatevi, 44, durate sopra le 4 ore: 8

Dà a pensare su che maratona sia divenuto il Tennis.

F.F.

[Alezinho]

E ne ha giocati di quinti set, Andreino!
Il famoso QF agli US Open 2001 con 4 TB durò 3h33, praticamente 4' a game.
Vero che Sampras faceva s&v sistematico, ma oggi non me lo vedo un match sul cemento con quel punteggio stare sotto le 4 ore. E anche qualcuno sull'erba le sforerebbe (o le ha già sforate).

[Johnny Rex]

E ne ha giocati di quinti set, Andreino!

Pete su 240 partite solo 4 volte, il record (quasi 5 ore) contro Mayotte al 1T AO 1990 (12-10 al Quinto) poi con Corretja allo US Open 1996 e 2 volte all'RG, contro Schaller nel 1995 e Marin nel 1999 .

F.F.

[maxredo]

Curiosa la statistica su Agassi, però andava velocissimo tra un punto e l'altro, l'opposto do Rafa/Nole

[Johnny Rex]

Curiosa la statistica su Agassi, però andava velocissimo tra un punto e l'altro, l'opposto do Rafa/Nole

Anche Borg e Sampras erano veloci.
Anna cosa che ha una sua rilevanza, Becker e McEnroe pur essendo attaccanti molti di piu i match lunghi. Connors abbastanza pochi.

F.F.

[Hakaishin]

per quanto sia stata bellissima la partita di domenica a guardare il tennis moderno a volte ho la sensazione di non essere intrattenuto ma TRATTENUTO A FORZA

[ludega]

per quanto sia stata bellissima la partita di domenica a guardare il tennis moderno a volte ho la sensazione di non essere intrattenuto ma TRATTENUTO A FORZA

Sì, sembra diventato uno sforzo fisico anche per chi guarda in televisione...

L'apoteosi è stata la finale in Australia 2012, a un certo punto volevo solo che finisse in qualunque modo. Ma d'altronde non potevo staccarmi senza sapere il finale...

[ludega]

E ne ha giocati di quinti set, Andreino!
Il famoso QF agli US Open 2001 con 4 TB durò 3h33, praticamente 4' a game.
Vero che Sampras faceva s&v sistematico, ma oggi non me lo vedo un match sul cemento con quel punteggio stare sotto le 4 ore. E anche qualcuno sull'erba le sforerebbe (o le ha già sforate).

Miglior partita di tennis da me vista in vita mia.... Solo vincenti da una parte e dall'altra

Ma d'altronde Sampras 2001 era un bidone ... Così almeno me l'hanno raccontato in questi giorni....

[Monheim]

Ma d'altronde non potevo staccarmi senza sapere il finale...

Ubs ti avrebbe licenziato in tronco?

[Johnny Rex]

per quanto sia stata bellissima la partita di domenica a guardare il tennis moderno a volte ho la sensazione di non essere intrattenuto ma TRATTENUTO A FORZA

Sì, sembra diventato uno sforzo fisico anche per chi guarda in televisione...

E lo è.

F.F.

[ludega]

Ma d'altronde non potevo staccarmi senza sapere il finale...

Ubs ti avrebbe licenziato in tronco?

Vedo che hai capito....

No in realtà non ero ancora in redazione.

[Monheim]

Ma d'altronde non potevo staccarmi senza sapere il finale...

Ubs ti avrebbe licenziato in tronco?

Vedo che hai capito....

No in realtà non ero ancora in redazione.

Lo so, ricordo e volevo solo pigliarti per il naso.

[ludega]

Ubs ti avrebbe licenziato in tronco?

Vedo che hai capito....

No in realtà non ero ancora in redazione.

Lo so, ricordo e volevo solo pigliarti per il naso.

Ho iniziato però due settimane dopo, con un Raonic-Benneteau in Coppa Davis (Vancouver)

L'hanno assegnata a me perché tanto nessuno avrebbe mai letto la cronaca...

[Monheim]

Vedo che hai capito....

No in realtà non ero ancora in redazione.

Lo so, ricordo e volevo solo pigliarti per il naso.

Ho iniziato però due settimane dopo, con un Raonic-Benneteau in Coppa Davis (Vancouver)

L'hanno assegnata a me perché tanto nessuno avrebbe mai letto la cronaca...

Il battesimo nella gioventù ubaldiana non si scorda mai. Nell'Arno?

[maxredo]

Ma d'altronde Sampras 2001 era un bidone ... Così almeno me l'hanno raccontato in questi giorni....

Notoriamente per tutto l'anno la forma è la stessa su tutte le superfici basta vedere Nadal a giugno e a ottobre, lo stesso giocatore

[ludega]

Lo so, ricordo e volevo solo pigliarti per il naso.

Ho iniziato però due settimane dopo, con un Raonic-Benneteau in Coppa Davis (Vancouver)

L'hanno assegnata a me perché tanto nessuno avrebbe mai letto la cronaca...

Il battesimo nella gioventù ubaldiana non si scorda mai. Nell'Arno?

Ho fatto il giuramento mettendo tutto il braccio nella pentola della pappa col pomodoro

[Monheim]

Ho iniziato però due settimane dopo, con un Raonic-Benneteau in Coppa Davis (Vancouver)

L'hanno assegnata a me perché tanto nessuno avrebbe mai letto la cronaca...

Il battesimo nella gioventù ubaldiana non si scorda mai. Nell'Arno?

Ho fatto il giuramento mettendo tutto il braccio nella pentola della pappa col pomodoro

[Hakaishin]

per quanto sia stata bellissima la partita di domenica a guardare il tennis moderno a volte ho la sensazione di non essere intrattenuto ma TRATTENUTO A FORZA

Sì, sembra diventato uno sforzo fisico anche per chi guarda in televisione...

E lo è.

F.F.

E chiudo dicendo che almeno a casa puoi staccare senza tenere conto delle sacrosante esigenze dei giocatori. In tribuna... 5 ore con la faccia di pietra.

Ma si torna sempre lì. Tra giocatori sempre più veloci, più resistenti, più allenati etc e palline e racchette di un certo tipo anche a Wimbledon, dove il servizio sposta di più che non negli altri slam. Se inizia lo scambio può essere una lunga pratica

Un game da 32 minuti... Un set da 85.
Ok il grande equilibrio, ma forse questo è troppo...

Forse lavorare su superfici e materiali per accorciare gli scambi senza arrivare agli eccessi anni 90 potrebbe essere una soluzione.

Cioè se penso pure a Nadal Medvedev in Australia. Praticamente mi hanno fatto da badanti aggiunte...

[scooter]

Il fatto è che gli eccessi degli anni 90 non erano eccessi, semplicemente c'erano due o tre mostri.
Esattamente come in tempi più recenti non sono mica tutti (stati) come Karlovic o Isner.

[Johnny Rex]

Ma si torna sempre lì. Tra giocatori sempre più veloci, più resistenti, più allenati etc e palline e racchette di un certo tipo anche a Wimbledon, dove il servizio sposta di più che non negli altri slam. Se inizia lo scambio può essere una lunga pratica

Un game da 32 minuti... Un set da 85.
Ok il grande equilibrio, ma forse questo è troppo...

E' troppo. 14 games sono durati 2 ore, detto tutto.

Forse lavorare su superfici e materiali per accorciare gli scambi senza arrivare agli eccessi anni 90 potrebbe essere una soluzione.

Non sanno nememno loro come e cosa fare ,impedire agli atleti di allenarsi e migliorarsi è impossibile, i materiali non li toccano, velocizzare le superfici han sempre timore del tiro al piccione ,a quanto pare al pubblico piace vedere ore su ore di mazzate.
Molta più gente di quanto si pensi ha meno da fare di quanto si pensi, che volete che dica.
Morale è che giocare soli 3 incontri sul centrale, 2 maschili e 1 femminile rischi comunque l'interruzione notturna o la manfrina dle tetto.

Unica cosa su cui possono agire il punteggio, il 3 su 5 non si tocca ma al Killer point ogni tanto ci penso pure io.
E si vedrebbero comunque partite lunghe in ogni caso, e forse scambi ancora più lunghi.

E Comunque un tennis che hanno voluto Loro, quelli che lo comandano, e che ha portato alla semidistruzione del femminile e ai domini in massa nel maschile (Spagna 2 il nuovo favorito) e questo secondo aspetto è un altro che volevano.

F.F.

[Hakaishin]

Il fatto è che gli eccessi degli anni 90 non erano eccessi, semplicemente c'erano due o tre mostri.
Esattamente come in tempi più recenti non sono mica tutti (stati) come Karlovic o Isner.

Può darsi ma siccome da molti i 90 sono ricordati come una sorta di Ace continuo... Specie sulle superfici veloci