INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

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Rosewall
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Rosewall »

Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 9:07 am Passare perche' in 180 minuti ho fatto piu' gol dell'avversario in un contesto piu' difficile, e' una cosa assurda.

Invece passare perche' mando il decimo rigore contro il palo e' giusto.
il tuo avversario potrebbe ribatterti che lui però ha subito meno gol dell'avversario in un contesto più difficile. :)
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Alga »

Rosewall ha scritto: gio mar 14, 2024 3:00 pm
Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 9:07 am Passare perche' in 180 minuti ho fatto piu' gol dell'avversario in un contesto piu' difficile, e' una cosa assurda.

Invece passare perche' mando il decimo rigore contro il palo e' giusto.
il tuo avversario potrebbe ribatterti che lui però ha subito meno gol dell'avversario in un contesto più difficile. :)
Ma a parita' di reti contano prima i gol segnati. :D
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da rob »

Rosewall ha scritto: gio mar 14, 2024 12:52 pm non lo so Rob, dò per scontato che la regola imponesse una certa dose aggiuntiva di "attenzione" casalinga (peraltro evocata in ricorrenti 'frasi-fatte' durante le strazianti interviste pre-partita da cui spero di non essere inconsciamente influenzato :) ) ma ho sbagliato ad usare il termine "evidenza" chè le evidenze vanno provate. Come dice J.R. sarà interessante un confronto con le statistiche dei prossimi anni.
Si potrebbero già confrontare quelle a cavallo dell'introduzione della regola.
Ricordo parecchie tra quelle interviste con le frasi-fatte a cui ti riferisci..Anche il famoso "fieno in cascina" evocato per impedire le "remuntadas" di cui alcune squadre erano specialiste, vedi il Real Madrid anni Ottanta. A suo tempo, lessi in rete o su carta da qualche parte che la regola attuale veniva a sancire un trend che vedeva le squadre in trasferta segnare sempre di più e con risultati migliori della sconfitta con uno o due gol di scarto. In buona sostanza, l'assunto era perché premiare la sconfitta di misura in trasferta con gol quando l'evento diveniva sempre più ordinario.
Ma, non ho la fonte sottomano e potrei pure ricordare in maniera incompleta o errata.
Ultima modifica di rob il gio mar 14, 2024 3:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da rob »

Johnny Rex ha scritto: gio mar 14, 2024 12:27 pm
rob ha scritto: gio mar 14, 2024 12:22 pm Premesso che la regola che incontra maggiormente il mio favore è lo spareggio in campo neutro con supplementari e rigori solo nella partita secca, la regola attuale mi pare più corretta, per quanto come tifoso juventino, la prima coppa europea sia arrivata proprio grazie alla regola del gol doppio in trasferta a parità di reti.
Ad ogni modo quando era in vigore quella regola, mi pare per mezzo secolo anno più anno meno, non ricordo squadre frenate nell'andata casalinga, anzi la Juve di Trapattoni anni d'oro vinse più volte all'andata con tre gol di scarto, a memoria ricordo almeno tre 3-0 e un 4-1. Il Real Madrid anni Ottanta, corazzata in casa ma corvetta fuori con eccezioni (Tottenham battuto in trasferta catenacciando non poco) veniva aggredito e spesso umiliato con sconfitte pesanti. L'Anderlecht lo prese letteralmente a pallate a Bruxelles vincendo 3-0...Poi al ritorno ne prese 6 in 49 minuti. E la stessa Inter dominò a San Siro per due volte meritando ampiamente le vittorie con due gol di scarto.
Ma ne aveva persa una col Leeds nel 1971 proprio per il gol in trasferta, per altro senza mai perdere in tutto il torneo

F.F.
Si d'accordo la Coppa delle Fiere ormai pre Coppa Uefa. Vabbè...Picchi ammalatosi in febbraio scomparso il giorno in cui la Juve giocò alla sera la finale d'andata poi sospesa per un violento nubifragio su Torino.
Partita ripetuta due giorni dopo con doppio vantaggio rimontato dal Leeds e pareggio con rimpianti in Inghilterra. Comunque Il Leeds United era forte in quegli anni e, complessivamente, ha raccolto meno di quanto avrebbe potuto.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da ThePiper »

L'unica regola che sportivamente avrebbe senso è la bella in campo neutro con supplementari e rigori al posto dell'originale moneta. Ovviamente era quella originale, ma una volta quando si creava una competizione si seguivano criteri sportivi e non di business.


Il gol in trasferta aveva senso un tempo(indicativamente dal 1970 al 2000) quando andare in trasferta comportava problemi logistici, ambientali e climatici. Oggi hai solo il pubblico contro, per il resto non cambia niente a quei livelli. Gli arbitri sbagliano sempre ma son meno condizionabili, i campi son tutti dei biliardi, a livello d'accoglienza fra i club non credo che oggi rischino la vita quando si presentano in trasferta.
Restano freddo e pioggia se vai al nord(ma tanto fra le forti quelle che hanno il clima un po' del c. son solo le inglesi), ma i campi son riscaldati e non ti capita più di andare in Polonia a novembre a -15 giocando col pallone arancione.

Con questa regola, che oggi ha più senso e tatticamente vincola di meno, dovresti levare i supplementari, ma si sapeva già al momento del cambiamento.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Alga »

ThePiper ha scritto: gio mar 14, 2024 4:04 pm i campi son tutti dei biliardi
Non parli dei nostri, vero? :D
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da captain »

Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 9:27 am
captain ha scritto: gio mar 14, 2024 9:20 am ogni gol vale 1, non si capisce perchè segnare in trasferta dovrebbe valere doppio.
Non vale doppio, a parita' di risultato totale vale di piu'.
E perchè la squadra che gioca il ritorno in trasferta dovrebbe avere la possibilità di giocare 30 minuti in più con la possibilità che un suo gol abbia valore maggiore rispetto a quelli dell'avversaria? Non ho mai capito perchè se faccio 2-2 in casa e 3-3 in trasferta meriti di passare più io rispetto al mio avversario; perchè ho realizzato un gol in più in trasferta? E che vuol dire?
Il fattore campo nel calcio moderno conta sempre meno, giocare in casa è ormai un vantaggio relativo.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Johnny Rex »

ThePiper ha scritto: gio mar 14, 2024 4:04 pm L'unica regola che sportivamente avrebbe senso è la bella in campo neutro con supplementari e rigori al posto dell'originale moneta. Ovviamente era quella originale, ma una volta quando si creava una competizione si seguivano criteri sportivi e non di business.
Con questa regola, che oggi ha più senso e tatticamente vincola di meno, dovresti levare i supplementari, ma si sapeva già al momento del cambiamento.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Messaggio da Johnny Rex »

captain ha scritto: gio mar 14, 2024 4:09 pm Il fattore campo nel calcio moderno conta sempre meno, giocare in casa è ormai un vantaggio relativo.
Mah. Ieri il pubblico un suo ruolo lo ha avuto.
Lo ha ad Anfield, lo ha a Madrid ,pure l'Inter e la Roma hanno Pubblici trascinanti.
City stesso mica facile batterli lì.

Lo vedo in B con la Feralpi, che gioca in pratica sempre in trasferta, giocasse qui non dico una pletora di punti in più ma 7-8 gli avrebbe sicuramente fatti.

F.F.
Ultima modifica di Johnny Rex il gio mar 14, 2024 4:16 pm, modificato 1 volta in totale.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da ThePiper »

Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 4:07 pm
ThePiper ha scritto: gio mar 14, 2024 4:04 pm i campi son tutti dei biliardi
Non parli dei nostri, vero? :D
Anche dei nostri. Un campo del cazzo oggi era un campo bello trent'anni fa
Vai vai, gioca a San Siro nel 1990 contro i campioni d'Europa(che non avevano nemmeno vantaggi a giocare lì) o va a lamentarti degli acquitrini che beccavi una volta quando pioveva
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Messaggio da Johnny Rex »

Ah, a me che il fattore campo abbia un suo rilievo fa solo piacere.
renderlo sempre meno rilevante è una delle tante spersonalizzazioni inseguite (quasi sempre con successo, per altro) dai padroni del vapore..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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..
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Messaggio da Nick »

..
Ultima modifica di Nick il gio mar 14, 2024 4:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Nick »

ThePiper ha scritto: gio mar 14, 2024 4:13 pm
Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 4:07 pm
ThePiper ha scritto: gio mar 14, 2024 4:04 pm i campi son tutti dei biliardi
Non parli dei nostri, vero? :D
Anche dei nostri. Un campo del cazzo oggi era un campo bello trent'anni fa
Vai vai, gioca a San Siro nel 1990 contro i campioni d'Europa(che non avevano nemmeno vantaggi a giocare lì) o va a lamentarti degli acquitrini che beccavi una volta quando pioveva

Era un'acquitrinio anche se non sembra dalle immagini, dalla maglietta di Mammì si capisce.


Vabbè qua lo sapete.
Ultima modifica di Nick il gio mar 14, 2024 4:26 pm, modificato 4 volte in totale.
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Avellino, chi se lo ricorda il Partenio coi Cani Lupo a Bordo Campo ? :lol:

Il MIlan non ci vinse mai, la Juve solo due volte ,la Roma anche ci perdeva spesso .
Ma andava anche bene così, era una difficoltà in più da superare per le grandi, un modo per le piccole di limare certi svantaggi e le ingiustizie economiche.

DEVE esservi differenza fra giocare in casa e no .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Rosewall »

Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 3:20 pm
Rosewall ha scritto: gio mar 14, 2024 3:00 pm
Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 9:07 am Passare perche' in 180 minuti ho fatto piu' gol dell'avversario in un contesto piu' difficile, e' una cosa assurda.

Invece passare perche' mando il decimo rigore contro il palo e' giusto.
il tuo avversario potrebbe ribatterti che lui però ha subito meno gol dell'avversario in un contesto più difficile. :)
Ma a parita' di reti contano prima i gol segnati. :D
e questo è vero. Ma infatti: ultima partita di un girone, due squadre pari per punti e differenza reti e scontro diretto e ce le hai già lì in campo...sarebbe più equo fargli fare mezz'ora di supplementari e poi rigori piuttosto che premiare quella con più gol fatti (e subiti) :D (in astratto, in concreto non lo puoi fare perché magari le due squadre a pari punti non si sono affrontate l'ultimo turno o perché ce n'è una terza con gli stessi punti).
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da ThePiper »

Nick ha scritto: gio mar 14, 2024 4:20 pm
ThePiper ha scritto: gio mar 14, 2024 4:13 pm
Alga ha scritto: gio mar 14, 2024 4:07 pm

Non parli dei nostri, vero? :D
Anche dei nostri. Un campo del cazzo oggi era un campo bello trent'anni fa
Vai vai, gioca a San Siro nel 1990 contro i campioni d'Europa(che non avevano nemmeno vantaggi a giocare lì) o va a lamentarti degli acquitrini che beccavi una volta quando pioveva

Era un'acquitrinio anche se non sembra dalle immagini, dalla maglietta di Mammì si capisce.


Vabbè qua lo sapete.
Ma Perugia-Juventus era già un bel campo, eravamo già entrati nella modernità :D . Il terreno aveva comunque retto bene, il problema è quanto dovettero rimanere fermi fra primo e secondo tempo.

Bravo, la maglietta sporca di fango era un tratto distintivo di una partita invernale (e anch'io nel mio piccolo ho i miei ricordi nei fanciulleschi anni primi anni 90 in campi ovviamente molto meno nobili). Adesso non si vedono più.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da rob »

Johnny Rex ha scritto: gio mar 14, 2024 4:22 pm Avellino, chi se lo ricorda il Partenio coi Cani Lupo a Bordo Campo ? :lol:

Il MIlan non ci vinse mai, la Juve solo due volte ,la Roma anche ci perdeva spesso .
Ma andava anche bene così, era una difficoltà in più da superare per le grandi, un modo per le piccole di limare certi svantaggi e le ingiustizie economiche.

DEVE esservi differenza fra giocare in casa e no .

F.F.
Non c'erano i rottweiler allora... :D
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Messaggio da Johnny Rex »



SF Campioni, 1979.

Oggi manco ci scenderebbero ,su un campo così.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da captain »

Johnny Rex ha scritto: gio mar 14, 2024 4:13 pm
captain ha scritto: gio mar 14, 2024 4:09 pm Il fattore campo nel calcio moderno conta sempre meno, giocare in casa è ormai un vantaggio relativo.
Mah. Ieri il pubblico un suo ruolo lo ha avuto.
Lo ha ad Anfield, lo ha a Madrid ,pure l'Inter e la Roma hanno Pubblici trascinanti.
City stesso mica facile batterli lì.

Lo vedo in B con la Feralpi, che gioca in pratica sempre in trasferta, giocasse qui non dico una pletora di punti in più ma 7-8 gli avrebbe sicuramente fatti.

F.F.
Ma il tifo del pubblico c'è in tutti gli stadi, poi ok c'è lo stadio da 30.000 posti e quello da 90.000 e l'impatto non è ovviamente il medesimo, ma quello è solo una piccola parte del "fattore campo". Quando è stata introdotta, negli anni '60, la regola del gol in trasferta serviva innanzitutto per sostituire la regola del sorteggio con monetina per stabilire la squadra vincente; in secondo luogo, ai tempi le trasferte erano realmente un'odissea, i campi spesso erano pessimi, degli avversari si conosceva poco o nulla, come mentalità poi le squadre in trasferta tendevano a difendersi. Oggi che si sa tutto di tutti, che qualsiasi squadra viaggia comodamente, che i campi sono tutti dei biliardi o quasi, che le squadra hanno nella stragrande maggioranza dei casi una mentalità offensiva, la regola del gol in trasferta è diventata obsoleta, pure gli arbitri che sono oramai vivisezionati nel proprio operato non sono più scandalosamente a favore della squadra di casa ed il VAR in teoria impedisce le ladrate clamorose, giocare e arbitrare dinnanzi a pubblico numeroso (tra stadio e spettatori in tv) è diventata la normalità e ormai ci si fa condizionare sempre di meno dal pubblico avverso.
Se prima segnare un gol in trasferta poteva effettivamente rappresentare un qualcosa di complicato e anche meritevole di un premio, oggi lo è molto ma molto di meno e trovo corretto che i gol contino tutti in egual misura.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Rosewall »

per dire: nel famoso di derby milanese di Champions del 2003, nella partita di andata che finí 0 a 0 i rossoneri puntarono chiaramente sul non prendere gol prima che sul vincerla quindi "giocarono" anche con la regola. Poi vabbè, la partita sarebbe stata brutta e tesa comunque, anche perché Cuper aveva (errando) puntato tutto sul non perderla.
rob ha scritto: gio mar 14, 2024 3:22 pm A suo tempo, lessi in rete o su carta da qualche parte che la regola attuale veniva a sancire un trend che vedeva le squadre in trasferta segnare sempre di più e con risultati migliori della sconfitta con uno o due gol di scarto. In buona sostanza, l'assunto era perché premiare la sconfitta di misura in trasferta con gol quando l'evento diveniva sempre più ordinario.
Ma, non ho la fonte sottomano e potrei pure ricordare in maniera incompleta o errata.
quello che difetta quando si cambiano le regole negli sport secondo me è proprio la trasparenza del dibattito interno e del processo decisionale che dovrebbero invece essere condivisi con il pubblico. Va bene anche a posteriori, eh, giusto per sapere in base a quali dati si sono mossi e che risultati si aspettano.
Nel calcio i cambiamenti mi sembra siano stati in genere migliorativi, e semmai tardivi (ma sarebbe peggio se introducessero continue e frenetiche novità). La prima eccezione che mi viene in mente è la regola del golden/silver gol che spero tutti conveniamo essere stata oscena (e lo era già anche col senno del prima).

Off topic: adesso si parla di rivoluzionare il salto in lungo. Misura presa non dal margine del vecchio asse di battuta ma dal punto effettivo di stacco (entro un nuovo e più ampio asse di battuta). Insomma, si salta senza più l'ansia (e la difficoltà tecnica) di evitare il nullo.
All'inizio ero favorevole ma poi ho letto delle obiezioni convincenti che si aggiungono a quella più ovvia (verrebbe semplificata una componente importante della performance): maggiori prestazioni comportano maggiore stress fisico; solo le competizioni elitarie godrebbero della tecnologia necessaria alla misurazione, gli altri che fanno?
Ultima modifica di Rosewall il gio mar 14, 2024 5:11 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Johnny Rex »

Rosewall ha scritto: gio mar 14, 2024 4:52 pm
rob ha scritto: gio mar 14, 2024 3:22 pm A suo tempo, lessi in rete o su carta da qualche parte che la regola attuale veniva a sancire un trend che vedeva le squadre in trasferta segnare sempre di più e con risultati migliori della sconfitta con uno o due gol di scarto. In buona sostanza, l'assunto era perché premiare la sconfitta di misura in trasferta con gol quando l'evento diveniva sempre più ordinario.
Ma, non ho la fonte sottomano e potrei pure ricordare in maniera incompleta o errata.
quello che difetta quando si cambiano le regole negli sport secondo me è proprio la trasparenza del dibattito interno e del processo decisionale che dovrebbero invece essere condivisi con il pubblico. Va bene anche a posteriori, eh, giusto per sapere in base a quali dati si sono mossi e che risultati si aspettano.
Esattamente. Dire, ci muoviamo in questa direzione per arrivare a.
Invece nella quasi totalità dei casi è un "calare dall'alto" che si presta facilmente a molte interpretazioni.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Lothar »

Alla fine la discussione si è sposata sui gol fuori casa.
Per me era una regola sbagliata, fra l'altro ricordo ancora l'1-1 contro il Milan che portò loro a vincere poi la Finale contro la Juventus.

Ho letto alcuni commenti molto severi su Inzaghi e alcuni giocatori.
Secondo me c'è un equivoco di fondo, questi giocatori sono ottimi per il campionato italiano e Inzaghi li sta facendo rendere alla grande.
Ma secondo me gli unici giocatori realmente di valore europeo sono Lautaro (che ieri ha dato due assist notevoli), Barella e Calhanoglu. Gli altri in quali grandi società europee partirebbero titolari?
Poi Lautaro si sa che non sa tirare i rigori, ma evidentemente come capitano si è voluto prendere la responsabilità.

Ieri siamo usciti per vari motivi.
- Loro come società più abituati a partite europee di alto livello e ieri più determinati.
- Inter abituata male in campionato, quando vinci sempre scatta anche un meccanismo mentale che ti porta a pensare che la vittoria sia dovuta e che gli avversari debbano tenerne conto. Sorpresi fin dall'inizio dall'aggressività degli spagnoli, non hanno saputo reagire al pareggio.
- Hanno tradito i giocatori che dovevano dare qualità e personalità, primo fra tutti l'armeno.

Il problema non è certo Inzaghi, che spero resti a lungo, il problema è una proprietà che va al risparmio e non sempre Marotta & co riusciranno ad azzeccare gli acquisti (per quanto Klaasen possiamo tranquillamente dire che è stato un acquisto sbagliato).

Per me rimane stagione da ricordare molto positivamente, la Finale dell'anno scorso è arrivata con una serie di sorteggi molto favorevoli con tutte squadre inferiori.
Se arriverà una proprietà che metta un po' di soldi potremo di nuovo avere ambizioni europee, ma così la vedo difficile
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Messaggio da Johnny Rex »

Lothar ha scritto: gio mar 14, 2024 5:32 pm Se arriverà una proprietà che metta un po' di soldi potremo di nuovo avere ambizioni europee, ma così la vedo difficile
Boh, io vedo una squadra che negli ultimi 5 anni ha fatto finale CL e finale EL , vinto 2 scudetti e 2 CI.
Mi pare l'unica squadra che possa avere sensate ambizioni europee, non è che ieri ha perso 3 a 0.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da rob »

La regola dela monetina è stata utilizzata per poche stagioni, ovviamente la più antisportiva di tutte.. Ne hanno fatto le spese Bologna e Napoli col già citato Leeds United e la Roma col Gornik Zagbre in una sfida incredibile di cui ricordo nitidamente alcuni flash. Ne ha guadagnato la Nazionale contro l'URSS.
Ultima modifica di rob il gio mar 14, 2024 5:47 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Johnny Rex »

rob ha scritto: gio mar 14, 2024 5:44 pm La regola dela monetina è stata utilizzata per poche stagioni, ovviamente la più antisportiva di tutte.. Ne hanno fatto le spese Bologna e Napoli col già citato Leeds United e la Roma col Gornik Zabre in una sfida incredibile di cui ricordo nitidamente alcuni flash. Ne ha guadagnato la Nazionale contro l'URSS.
Il Bologna fu eliminato con la Monetina anche dall'Anderlecht nella sua unica partecipazione alla Campioni.

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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da rob »

Johnny Rex ha scritto: gio mar 14, 2024 5:46 pm
rob ha scritto: gio mar 14, 2024 5:44 pm La regola dela monetina è stata utilizzata per poche stagioni, ovviamente la più antisportiva di tutte.. Ne hanno fatto le spese Bologna e Napoli col già citato Leeds United e la Roma col Gornik Zabre in una sfida incredibile di cui ricordo nitidamente alcuni flash. Ne ha guadagnato la Nazionale contro l'URSS.
Il Bologna fu eliminato con la Monetina anche dall'Anderlecht nella sua unica partecipazione alla Campioni.

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E si ritornò ancora per alcuni anni alla vecchia regola dello spareggio in campo neutro. Vado a memoria la Juve nel quarto di finale con l'Eintracht Braunschweig poi sparito dal calcio che conta e la memorabile sfida tra Benfica e Ajax, vecchio glorioso che cominciava a declinare e nuovo che avanzava prepotentemente.
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ferryboat
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da ferryboat »

Insomma mi state dicendo che l'Inter è fuori dalle coppe, mentre noi invece siamo ancora dentro
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Rosewall »

captain ha scritto: gio mar 14, 2024 4:47 pm Se prima segnare un gol in trasferta poteva effettivamente rappresentare un qualcosa di complicato e anche meritevole di un premio, oggi lo è molto ma molto di meno e trovo corretto che i gol contino tutti in egual misura.
stiamo a farci le pippe eh, però ecco, le due squadre giocano a parità di condizioni a prescindere da dove vengano segnati i gol, e lo sono perché si gioca novanta minuti a casa di una e novanta minuti a casa dell'altra (tempi regolamentari).
Dopo di che il fatto che in un (mettiamo) 3-2 all'andata e 3-4 al ritorno ci siano stati 5 gol all'andata e 7 al ritorno è una circostanza direi totalmente accidentale ed episodica frutto di episodi, caso, tante variabili.
È difficile inferire che la squadra che ha perso 3-4 al ritorno abbia "meritato" più di quella che ha perso 2-3 all'andata solo sulla base di questi risultati.
Eppure la vecchia regola lo faceva.
Intendiamoci, questo non è che rendesse inique le partite, dal momento che entrambe le squadre conoscevano la regola e che la regola valeva ugualmente per entrambe.
Ma nella sostanza si trattava di un (ulteriore) elemento aleatorio imposto da fuori.
Che abbiamo sempre accettato perché ci suonava vagamente plausibile che il gol in trasferta fosse indice di un qualche merito sostanziale. Ma era solo una convenzione.
Andata: X vince in casa 1 a 0 contro Y. Ritorno: Y assedia X e X segna in contropiede. Y non demorde e nonostante le barricate di X riesce a segnare due (magnifici) gol. 2 a 1: si qualifica X. Se non avessimo mai sentito parlare della regola sui gol in trasferta penseremmo che fra andata e ritorno X ha fatto qualcosa di realmente più difficile di Y?

Sarebbe stato come dire: in caso di parità di gol segnati fra andata e ritorno passa chi ha collezionato più calci d'angolo.
Anzi, no! Se ci fosse questa regola dei corner le squadre agirebbero per cercare di conseguire questo premio, e dunque lo "meriterebbero" (la conseguenza a livello di gioco e spettacolo sarebbe la morte del calcio, probabilmente :) ).
Mentre invece segnare in trasferta piuttosto che in casa era un premio che ti arrivava quasi tutto per caso (al limite le squadre erano tatticamente più o meno condizionate dalla regola).
Non vorrei esagerare ma eravamo più dalle parti del lancio della monetina che della regola dei corner.
Per dire, un singolo rigore a testa dopo i tempi regolamentari (e poi a oltranza) sarebbe decisamente meno causale della vecchia regola dei gol in trasferta.
Fa strano perché siamo cresciuti con questa regola ma ragazzi è cosí. :)
Più ne scrivo e più mi rendo conto di quanto fosse bizzarra. :D

3-2 e 4-3, finisce il secondo tempo. Che facciamo, premiamo quella che ha vinto all'andata oppure li facciamo giocare un'altra mezz'ora più eventuali rigori e premiamo chi la spunta? Io direi che è sempre più equa (oltre che divertente ed avvincente) la seconda alternativa (non è neanche come in un girone in cui a parità di differenza reti passa chi ne ha fatte/subite di più, queste qui fra A/R hanno segnato lo stesso numero di gol).
Dice: ma questi supplementari si giocano in casa di X, che quindi è favorita. Vero, infatti non è un problema semplice. Ma preferisci premiare definitivamente una squadra più o meno a caso oppure invece dare ad entrambe la possibilità di battersi ulteriormente, sia pure in una condizione di contorno favorevole per una delle due? Condizione che si potrebbe decidere di assegnare ad una sorta di "merito" (ranking, risultati pregressi) oppure al caso (sorteggio dei campi). Ma un caso che si limita a favorire per mezz'ora più rigori una delle due, non si permette di decretare chi va fuori.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da tim drake »

Ma solo io ho visto una squadra messa in campo diversamente dal solito e che non ha giocato il suo solito calcio?
Vabbè che dall'altro lato c'erano dei mastini pronti ad azzannare chiunque avesse il pallone, però davvero per me Inter molto diversa dal solito, proprio nel gioco. Paura, poca personalità, anche di Inzaghi. Boh? Sta di fatto che mi è sembrata un'altra squadra.
Non ha nemmeno aiutato il fatto che in Europa non puoi lucrare falli ad ogni minimo contatto, anzi ieri non sono stati fischiati all'inter molti interventi probabilmente fallosi degli spagnoli.
In Italia i giocatori sono abituati, malissimo, a simulare ad ogni azione. Appena si avvicina un avversario si cerca un minimo contatto, un appoggio e poi ci si butta.
Senza offesa, ma è così anche per molti giocatori dell'Inter.
Ieri non ho contato le azioni pericolose dell'Atletico venute fuori da situazioni in cui nel nostro campionato l'Inter avrebbe lucrato un fallo ed invece niente fischio.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Shakespeare »

tim drake ha scritto: gio mar 14, 2024 6:55 pm Ma solo io ho visto una squadra messa in campo diversamente dal solito e che non ha giocato il suo solito calcio?
Vabbè che dall'altro lato c'erano dei mastini pronti ad azzannare chiunque avesse il pallone, però davvero per me Inter molto diversa dal solito, proprio nel gioco. Paura, poca personalità, anche di Inzaghi. Boh? Sta di fatto che mi è sembrata un'altra squadra.
Non ha nemmeno aiutato il fatto che in Europa non puoi lucrare falli ad ogni minimo contatto, anzi ieri non sono stati fischiati all'inter molti interventi probabilmente fallosi degli spagnoli.
In Italia i giocatori sono abituati, malissimo, a simulare ad ogni azione. Appena si avvicina un avversario si cerca un minimo contatto, un appoggio e poi ci si butta.
Senza offesa, ma è così anche per molti giocatori dell'Inter.
Ieri non ho contato le azioni pericolose dell'Atletico venute fuori da situazioni in cui nel nostro campionato l'Inter avrebbe lucrato un fallo ed invece niente fischio.
Intimoriti, questa è stata la mia sensazione
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Johnny Rex »

tim drake ha scritto: gio mar 14, 2024 6:55 pm Ma solo io ho visto una squadra messa in campo diversamente dal solito e che non ha giocato il suo solito calcio?
Vabbè che dall'altro lato c'erano dei mastini pronti ad azzannare chiunque avesse il pallone, però davvero per me Inter molto diversa dal solito, proprio nel gioco. Paura, poca personalità, anche di Inzaghi. Boh? Sta di fatto che mi è sembrata un'altra squadra.
Non ha nemmeno aiutato il fatto che in Europa non puoi lucrare falli ad ogni minimo contatto, anzi ieri non sono stati fischiati all'inter molti interventi probabilmente fallosi degli spagnoli.
In Italia i giocatori sono abituati, malissimo, a simulare ad ogni azione. Appena si avvicina un avversario si cerca un minimo contatto, un appoggio e poi ci si butta.
Senza offesa, ma è così anche per molti giocatori dell'Inter.
Ieri non ho contato le azioni pericolose dell'Atletico venute fuori da situazioni in cui nel nostro campionato l'Inter avrebbe lucrato un fallo ed invece niente fischio.
Sicuramente.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Lothar »

tim drake ha scritto: gio mar 14, 2024 6:55 pm Ma solo io ho visto una squadra messa in campo diversamente dal solito e che non ha giocato il suo solito calcio?
Vabbè che dall'altro lato c'erano dei mastini pronti ad azzannare chiunque avesse il pallone, però davvero per me Inter molto diversa dal solito, proprio nel gioco. Paura, poca personalità, anche di Inzaghi. Boh? Sta di fatto che mi è sembrata un'altra squadra.
Non ha nemmeno aiutato il fatto che in Europa non puoi lucrare falli ad ogni minimo contatto, anzi ieri non sono stati fischiati all'inter molti interventi probabilmente fallosi degli spagnoli.
In Italia i giocatori sono abituati, malissimo, a simulare ad ogni azione. Appena si avvicina un avversario si cerca un minimo contatto, un appoggio e poi ci si butta.
Senza offesa, ma è così anche per molti giocatori dell'Inter.
Ieri non ho contato le azioni pericolose dell'Atletico venute fuori da situazioni in cui nel nostro campionato l'Inter avrebbe lucrato un fallo ed invece niente fischio.
Poca personalità sicuramente. Arbitro più permissivo, ma non è questo che ha influito sul risultato finale
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Lothar »

Johnny Rex ha scritto: gio mar 14, 2024 5:43 pm
Lothar ha scritto: gio mar 14, 2024 5:32 pm Se arriverà una proprietà che metta un po' di soldi potremo di nuovo avere ambizioni europee, ma così la vedo difficile
Boh, io vedo una squadra che negli ultimi 5 anni ha fatto finale CL e finale EL , vinto 2 scudetti e 2 CI.
Mi pare l'unica squadra che possa avere sensate ambizioni europee, non è che ieri ha perso 3 a 0.

F.F.
Per ambizioni europee intendo squadra con rosa più competitiva, a noi per esempio manca l'attaccante che entra dalla panchina e ti può cambiare la partita.
L'anno scorso bravi a sfruttare l'occasione, ma non ne abbiamo incontrata una di quelle davvero forti.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da parca85 »

Che peccato.
Mi sarei giocato volentieri questi quarti con una situazione di campionato così “comoda”.

Nulla da rimproverare alla squadra.
La questione a mio parere è molto semplice: ottavo duro, contro una squadra forte, esperta e con panchina profonda e quindi equilibrato.
Lo scorso anno col Porto ti disse bene, quest’anno gli episodi ti hanno detto male.

È la bellezza e crudeltá della Champions.

Spiace tanto ma non ci vedo colpe particolari onestamente
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da ferryboat »

parca85 ha scritto: gio mar 14, 2024 8:15 pm
Spiaze tanto
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Rosewall »

tim drake ha scritto: gio mar 14, 2024 6:55 pm (...) Paura, poca personalità, anche di Inzaghi. Boh? Sta di fatto che mi è sembrata un'altra squadra.
ma nel primo tempo e nei supplementari ti è parsa l'Inter una squadra timida? Nel secondo tempo, quando sono stati sovrastati (e tuttavia hanno avuto due contropiedi per chiuderla), che cosa avrebbe dovuto fare Inzaghi di diverso per dimostrare più personalità?


Non ha nemmeno aiutato il fatto che in Europa non puoi lucrare falli ad ogni minimo contatto, anzi ieri non sono stati fischiati all'inter molti interventi probabilmente fallosi degli spagnoli.
In Italia i giocatori sono abituati, malissimo, a simulare ad ogni azione. Appena si avvicina un avversario si cerca un minimo contatto, un appoggio e poi ci si butta.
Senza offesa, ma è così anche per molti giocatori dell'Inter.
Ieri non ho contato le azioni pericolose dell'Atletico venute fuori da situazioni in cui nel nostro campionato l'Inter avrebbe lucrato un fallo ed invece niente fischio.
sí, questa è una differenza notevole fra Serie A ed Europa che nessuno aveva ancora sottolineato. Vale soprattutto per Lautaro (Thuram no: si vede che non è ancora da tanto in Serie A) che pure ha giocato una partita più che buona.


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luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Burian siberiano »

Ci sono solo 3 persone in grado di segnare da 72 yards. Bill Simmons no, è sotto chiave a Sing sing. Archeyeesky è finito sulla sedia a rotelle, e il terzo lo chiamavano Lautaro. Tu non ne sai niente?
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da Hakaishin »

qualcuno mi posta una foto di bill simmons "the ringer", per favore?
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: INTER 2023/2024 Vice campioni d'europa senza un centesimo

Messaggio da balbysauro »

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