20 anni dall'ultima fuga di Marco Pantani

[Burano]

Dopo andava piano non perché pulito (come detto, tutti si dopavano prima e dopo) ma per la vita da non atleta che faceva.
Anzi un paio di imprese le fece post 99 dimostrando di essere un fenomeno, considerando che praticamente non si allenava piu'.

[Ombra84]

Ma ora robe epiche come quelle folli scalate non le fa più nessuno perché ora sono (più) puliti o perché non è ancora rispuntato un talento simile al di là del doping?

Probabilmente le robe che possono usare oggi danno meno vantaggi delle robe che riuscivano a usare allora. Come capitava in certi record dell'atletica negli anni 80.
Anche perché i tempi eccezionali di scalata di un Mortirolo mica gli faceva solo Pantani, per dire il record mi pare sia del 1996 e lì la salita la facevano Zaina, Ugrumov, Tonkov e Gotti e un Indurain nel 1994 ci mise solo 40/50 secondi di più rispetto a Pantani.

Che poi oggi le tappe dei grandi giri ad esempio sono raramente oltre i 200 km, mentre negli anni 90-00 c erano tapponi anche da 250 km.
Diciamo che ad un certo punto si era arrivati ad avere le sacche di epo nei frigoriferi di casa con emotrasfusioni domestiche. Na roba effettivamente proprio da drogati
Oggi sicuramente non si va a pane ed acqua ma quantomeno ci sono progressi medici controllati ( tipo camera ipobarica, crioterapia) che dovrebbero dare un certo livellamento dei valori nel professionismo, facendo maggiormente emergere i valori reali. Ed infatti non è un caso che vincano sempre solo i più forti, e non si vedono più robe disumane: ce la ricordiamo tutti la cavalcata di Landis a Morzine vero?

Fantasio soltanto aveva dei dubbi su Vingegaard.

[Ombra84]

Ah a proposito di camera ipobarica e crisi ciclistica in Italia. L'Italia era rimasto l'ultimo paese nel mondo nel quale questa pratica fosse considerata dopante, da novembre invece ci si è equiparati alla legislazione wada.

[eddie v.]

Non mi è mai piaciuta l'idolatria.
Porta ad una chiusura mentale. Per me è una sorta di oppio dei popoli che porta la gente a perdere lo spirito critico.
Quindi, che il personaggio sia uno sportivo o meno, positivo o negativo, dopato o non dopato, all'occhio dell'idolatra, è del tutto irrilevante.

[ThePiper]

Ma ora robe epiche come quelle folli scalate non le fa più nessuno perché ora sono (più) puliti o perché non è ancora rispuntato un talento simile al di là del doping?

Probabilmente le robe che possono usare oggi danno meno vantaggi delle robe che riuscivano a usare allora. Come capitava in certi record dell'atletica negli anni 80.
Anche perché i tempi eccezionali di scalata di un Mortirolo mica gli faceva solo Pantani, per dire il record mi pare sia del 1996 e lì la salita la facevano Zaina, Ugrumov, Tonkov e Gotti e un Indurain nel 1994 ci mise solo 40/50 secondi di più rispetto a Pantani.

Che poi oggi le tappe dei grandi giri ad esempio sono raramente oltre i 200 km, mentre negli anni 90-00 c erano tapponi anche da 250 km.
Diciamo che ad un certo punto si era arrivati ad avere le sacche di epo nei frigoriferi di casa con emotrasfusioni domestiche. Na roba effettivamente proprio da drogati
Oggi sicuramente non si va a pane ed acqua ma quantomeno ci sono progressi medici controllati ( tipo camera ipobarica, crioterapia) che dovrebbero dare un certo livellamento dei valori nel professionismo, facendo maggiormente emergere i valori reali. Ed infatti non è un caso che vincano sempre solo i più forti, e non si vedono più robe disumane: ce la ricordiamo tutti la cavalcata di Landis a Morzine vero?

Fantasio soltanto aveva dei dubbi su Vingegaard.

Ma qualcosa ci sarà anche oggi. La crono di vingegaard è irreale. Landis per me oltre a esplodere aveva pure il motorino quel giorno

[chiaky]

La drammatica intervista di Minà pochi giorni dopo Madonna di Campiglio.

Si legge in viso la vergogna di Pantani, credo sia la vergogna che l'ha ucciso.

Resta da capire perchè si sarebbe dopato sapendo benissimo che quel giorno ci sarebbe stato il controllo.

Boh.

[maxredo]

Ma quel giorno probabilmente l'hanno fregato, poi come detto da altri non andava a pane e salame, come tutti.

[ferryboat]

Bah! I miei campioni sono altri

[Tennis History]

Capisco l'affetto della gente nel periodo in cui vinceva tutto e sembrava pulito e un esempio positivo. Non capisco invece come possa rimanere questa idolatria-ammirazione pur dopo che si è venuti a conoscenza dello scandalo doping che lo ha riguardato.

E anche dopo che ha provato a tornare e dopo che si è visto che senza prendere nulla andava come mio zio con la panza e la mountain bike.

Mi scuso con i suoi ammiratori, ma davvero questa cosa mi sembra assurda

Perdonami ma quale scandalo doping? La rilevazione dei valori a MADONNA DI CAMPIGLIO resta tutt'ora strana e in ogni caso lievemente sopra la media in considerazione dell'altura ..Non 'e che si parli di Armstrong o di Ullrich.

[ferryboat]

Vabbé guarda che me lo ricordo che si rasava la testa e si tingeva il pizzetto biondo per non farsi beccare alle analisi (peli e capelli potevano rilevare il doping).

Lo facevano un po' tutti in quegli anni, dai calciatori ai discesisti, tutti biondi platino. Era dopato e disonesto, poche storie

[chiaky]

Vabbé guarda che me lo ricordo che si rasava la testa e si tingeva il pizzetto biondo per non farsi beccare alle analisi (peli e capelli potevano rilevare il doping).

Lo facevano un po' tutti in quegli anni, dai calciatori ai discesisti, tutti biondi platino. Era dopato e disonesto, poche storie

Si è tinto di biondo solo dopo aver finto il tour, e per brevissimo tempo.

[Monheim]

Non mi è mai piaciuta l'idolatria.
Porta ad una chiusura mentale. Per me è una sorta di oppio dei popoli che porta la gente a perdere lo spirito critico.
Quindi, che il personaggio sia uno sportivo o meno, positivo o negativo, dopato o non dopato, all'occhio dell'idolatra, è del tutto irrilevante.

Gesù Cristo il primo dopato della storia.

[chiaky]

Aggiungo una cosa.
Sono il primo ad aver subito detto che secondo me Pantani, come un pò tutti, ha fatto uso di sostanze dopanti.
Detto questo, ribadisco che non è comprensibile come si possa essere dopato proprio nel giorno in cui si sapeva che ci sarebbero stati i controlli, e devo pur rilevare che non è possibile dire che Pantani fosse veloce solo da dopato, perchè il Tour De France lo vinse in una situazione in cui nessuno prendeva più nemmeno un integratore allo zucchero, in quanto c'era stato lo scandalo Festina e c'erano i poliziotti fissi, tanto che ci furono anche scioperi dei ciclisti, partenze ritardate, squadre ritirate, e davvero il tour vinto da Pantani è stato il Tour più pulito della storia per motivi contingenti. Quindi la verità è che, senza nessuna idolatria, Pantani era più forte di tutti in quel periodo e andava come un treno per solo merito suo.

[ferryboat]

Vabbé chiaky con Pantani è 10 volte maxredo con Nadal

[chiaky]

Vabbé chiaky con Pantani è 10 volte maxredo con Nadal

Si vabbè. Tombola.

[Johnny Rex]

Ma la Teoria dell'Omicidio, chi avrebbe avuto interesse ad ammazzare Pantani? Gli spacciatori per Mandare un Messaggio Forte, che con loro non si scherzava?

F.F.

[chiaky]

Ma la Teoria dell'Omicidio, chi avrebbe avuto interesse ad ammazzare Pantani? Gli spacciatori per Mandare un Messaggio Forte, che con loro non si scherzava?

F.F.

Ma quale omicidio.
Si è ammazzato con le sue mani.

[Ombra84]

, perchè il Tour De France lo vinse in una situazione in cui nessuno prendeva più nemmeno un integratore allo zucchero, in quanto c'era stato lo scandalo Festina e c'erano i poliziotti fissi, tanto che ci furono anche scioperi dei ciclisti, partenze ritardate, squadre ritirate, e davvero il tour vinto da Pantani è stato il Tour più pulito della storia per motivi contingenti.

Ok e poi siamo noi che idolatriamo Maradona
Ullrich e Julich ( secondo e terzo) andavano a pane e acqua notoriamente anche loro
Quarto arrivò Rinero che non ha mai fatto più niente di simile in carriera

[Johnny Rex]

F.F.

[chiaky]

, perchè il Tour De France lo vinse in una situazione in cui nessuno prendeva più nemmeno un integratore allo zucchero, in quanto c'era stato lo scandalo Festina e c'erano i poliziotti fissi, tanto che ci furono anche scioperi dei ciclisti, partenze ritardate, squadre ritirate, e davvero il tour vinto da Pantani è stato il Tour più pulito della storia per motivi contingenti.

Ok e poi siamo noi che idolatriamo Maradona
Ullrich e Julich andavano a pane e acqua notoriamente anche loro

Parlavo del tour del 1998.
Se non vi ricordate cosa accadde andate a leggere o a rivedere i video.
Per quanto riguarda, invece, il giro d'Italia penso fosse dopato come un cavallo, non parlo di quello del 99 ma sempre.

[Ombra84]

, perchè il Tour De France lo vinse in una situazione in cui nessuno prendeva più nemmeno un integratore allo zucchero, in quanto c'era stato lo scandalo Festina e c'erano i poliziotti fissi, tanto che ci furono anche scioperi dei ciclisti, partenze ritardate, squadre ritirate, e davvero il tour vinto da Pantani è stato il Tour più pulito della storia per motivi contingenti.

Ok e poi siamo noi che idolatriamo Maradona
Ullrich e Julich andavano a pane e acqua notoriamente anche loro

Parlavo del tour del 1998.
Se non vi ricordate cosa accadde andate a leggere o a rivedere i video.
Per quanto riguarda, invece, il giro d'Italia penso fosse dopato come un cavallo.

Certo che ricordo il Tour del 98 e ricordo anche l ordine di arrivo, oltre a ricordare anche diverse tappe piuttosto bene.
Ma la tirata al col de la Madaleine di Ullrich il giorno dopo la crisi di fame di Courchevel, che per poco non staccava pure lo stesso Pantani me la ricordo solo io?

[Johnny Rex]

Interessante poi la teoria del dopato like a crazy horse fino a due settimane prima e poi di colpo pulitissimo.

F.F.

[Ombra84]

Come ho detto ad inizio post, il suo problema è stato farsi troppi nemici in gruppo perchè si era messo a fare lo sborone, soprattutto in quel giro del 1999. E qualcuno lo ha cantato/incastrato.
Niente di più, niente di meno.
Che in salita ne avesse più di tutti è invece lapalissiano, e quello certamente non si discute.

[chiaky]

Interessante poi la teoria del dopato like a crazy horse fino a due settimane prima e poi di colpo pulitissimo.

F.F.

Insomma, non capite.
Il tour de france 1998, se ascoltate qualsiasi video, è stato ipercontrollato, c'è stato lo scandalo Festina e tutto ciò che ne è conseguito, la polizia in ogni tappa eccetera, quindi si è arrivati al punto che giocoforza non girava più nulla.
Non è che è successo il miracolo delle due settimane, ci sono stati motivi contingenti.

[chiaky]

Come ho detto ad inizio post, il suo problema è stato farsi troppi nemici in gruppo perchè si era messo a fare lo sborone, soprattutto in quel giro del 1999. E qualcuno lo ha cantato/incastrato.
Niente di più, niente di meno.
Che in salita ne avesse più di tutti è invece lapalissiano, e quello certamente non si discute.

Può darsi. Non lo so.
Resta un mistero il fatto che si sia dopato con il giro praticamente vinto e nel giorno in cui sapeva dei controlli.
Un vero asino, nel caso.

[chiaky]

A proposito del citato Maradona , l'ho visto molte volte in estate in giro con Maradona a Cesenatico, a volte con Salvatore Bagni che vive a Cesenatico e spesso insieme a gente imbarazzante (parlo degli ultimi 2-3 anni).
Insomma, pessime compagnie.

[Johnny Rex]

Con Sacchi mai?

F.F.

[chiaky]

Con Sacchi mai?

F.F.

No, a Cesenatico c'è Zaccheroni, ma non girava con quella gentaglia

[Roda]

Mettiamo qualche punto fermo, perchè ho letto delle cose:
- squalifiche di Pantani per doping ? Zero
Detto questo, possiamo tutti essere convinti (io per primo, sia ben chiaro) che Pantani fosse dopato, dopatissimo, ecc. ma la realtà dei fatti è questa.
Poi "ammiocuggino mi ha detto che Pantani aveva l'ematocrito a 800", ma intanto squalifiche per doping non ne ha avute. Tra parentesi un parente di Pippo Pozzato mi disse che era sicuro che Pantani si cambiasse le provette con i compagni di squadra ma anche qui siamo nel campo del "sentito dire"

- Pantani vinceva anche da ragazzo, per cui non era un parvenu alla Massi, per dire

- su Madonna di Campiglio ognuno può avere le proprie idee, tanto non uscirà mai la verità vera. Certo che farsi beccare in un giro già vinto alla vigilia di una tappa che avrebbe sicuramente vinto, è (sarebbe) da fesso totale. Poi con un valore di 50,1 mica 60

- infine leggo cose esilaranti, tipo la tintura dei capelli, del pizzetto o del fatto che al suo ritorno andava più piano di zii panciuti. Benissimo, faccio solo notare che al ritorno, già cocainomane e con allenamenti con cui gli zii panciuti con l'e-bike farebbero fatica a salire un qualsiasi cavalcavia, Pantani aiutava Garzelli a vincere il Giro e batteva 2 Armstrong in montagna al Tour. La prima ammettiamo pure regalata da texano (ma intanto erano loro 2), la seconda col cazzo che gli fu regalata. Attendo di sapere i nomi degli zii panciuti per andare a vedere se hanno lasciato traccia sull'albo d'oro del Tour.

Ripeto, ognuno può avere l'idea che vuole del ciclista, del personaggio, della sua morte, o del fatto che fossero tutti pieni come tacchini e non sarò certo io a negare quest'ultimo fatto.
I fatti comunque sono fatti.

[chiaky]

Mettiamo qualche punto fermo, perchè ho letto delle cose:
- squalifiche di Pantani per doping ? Zero
Detto questo, possiamo tutti essere convinti (io per primo, sia ben chiaro) che Pantani fosse dopato, dopatissimo, ecc. ma la realtà dei fatti è questa.
Poi "ammiocuggino mi ha detto che Pantani aveva l'ematocrito a 800", ma intanto squalifiche per doping non ne ha avute. Tra parentesi un parente di Pippo Pozzato mi disse che era sicuro che Pantani si cambiasse le provette con i compagni di squadra ma anche qui siamo nel campo del "sentito dire"

- Pantani vinceva anche da ragazzo, per cui non era un parvenu alla Massi, per dire

- su Madonna di Campiglio ognuno può avere le proprie idee, tanto non uscirà mai la verità vera. Certo che farsi beccare in un giro già vinto alla vigilia di una tappa che avrebbe sicuramente vinto, è (sarebbe) da fesso totale. Poi con un valore di 50,1 mica 60

- infine leggo cose esilaranti, tipo la tintura dei capelli, del pizzetto o del fatto che al suo ritorno andava più piano di zii panciuti. Benissimo, faccio solo notare che al ritorno, già cocainomane e con allenamenti in cui gli zii panciuti con l'e-bike farebbero fatica a salire un qualsiasi cavalcavia, Pantani aiutava Garzelli a vincere il Giro e batteva 2 Armstrong in montagna al Tour. La prima ammettiamo pure regalata da texano (ma intanto erano loro 2), la seconda col cazzo che gli fu regalata. Attendo di sapere i nomi degli zii panciuti per andare a vedere se hanno lasciato traccia sull'albo d'oro del Tour.

Ripeto, ognuno può avere l'idea che vuole del ciclista, del personaggio, della sua morte, o del fatto che fossero tutti pieni come tacchini e non sarò certo io a negare quest'ultimo fatto.
I fatti comunque sono fatti.

Si, post che mi pare equilibrato ed esemplare.
Aggiungo, su Madonna di Campiglio, che come dice Ombra probabilmente quel giorno gli hanno tirato un pacco.
Perchè dico questo? Perchè la sua reazione è stata così sproporzionata (fino a distruggersi), che se fosse stato nel torto quel giorno, se ne sarebbe probabilmente fatta una ragione.
Nelle varie interviste Pantani non ha mai negato di aver commesso degli errori. Dice sempre che ha fatto degli errori (ergo, che si è dopato), ma che quel giorno era pulito.
Poi la cosa che deve averlo distrutto completamente, da persona fragile quale era, è stato il fatto che molta gente ha cominciato a pensare che senza doping fosse un corridore normale, cosa chiaramente assurda. La vergogna deve aver preso il sopravvento fino a mandargli in pappa il cervello.

[Nickognito]

Interessante poi la teoria del dopato like a crazy horse fino a due settimane prima e poi di colpo pulitissimo.

F.F.

Insomma, non capite.
Il tour de france 1998, se ascoltate qualsiasi video, è stato ipercontrollato, c'è stato lo scandalo Festina e tutto ciò che ne è conseguito, la polizia in ogni tappa eccetera, quindi si è arrivati al punto che giocoforza non girava più nulla.
Non è che è successo il miracolo delle due settimane, ci sono stati motivi contingenti.

1. Julich ha detto che al Tour 98 lui era dopato. Anche Durand ha ammesso che lui e altri compagni lo erano, dicendo anzi che lo erano un po' tutti nel 98. Anche Boogerd, Jaksche e Blijlevens.Hincapie disse che, anche se i suoi test erano negativi, a Tour 98 uso' HgH, testosterone e EPO. Zabel ha detto che uso' EPO, cortisone e antidolorifici non ammessi. Lo stesso Zabel ha detto che nel 97 e 98 non si dopo' solo prima del Tour, come negli anni successivi, ma anche durante la corsa.


2. Sono stati fatti 53 test (oltre a 7 nulli) retrospettivi su EPO del Tour 98, sei anni dopo: 44 positivi, solo 9 negativi.
La commissione di inchiesta ha anche fatto i nomi in un rapporto di 700 pagine, tra questi Pantani e Ullrich.

3. Molti ciclisti spiegarono che buttarono via le sostanze dopanti dopo l'affare Festina nel 98, ma che rimanevano ultra dopati, vista l'importanza decisiva del doping in fase di preparazione.

Mi sembra di capire che per molti sia importante pensare che un idolo sportivo che ha avuto una tragica fine è importante, per loro, che abbia seguito le regole di un giochino stabilite a tavolino, mentre valori o disvalori di vita, come l'orgoglio, il dover essere competitivi o meglio degli altri, la gestione della depressione e così via, non sono così importanti per loro.

[chiaky]

Interessante poi la teoria del dopato like a crazy horse fino a due settimane prima e poi di colpo pulitissimo.

F.F.

Insomma, non capite.
Il tour de france 1998, se ascoltate qualsiasi video, è stato ipercontrollato, c'è stato lo scandalo Festina e tutto ciò che ne è conseguito, la polizia in ogni tappa eccetera, quindi si è arrivati al punto che giocoforza non girava più nulla.
Non è che è successo il miracolo delle due settimane, ci sono stati motivi contingenti.

1. Julich ha detto che al Tour 98 lui era dopato. Anche Durand ha ammesso che lui e altri compagni lo erano, dicendo anzi che lo erano un po' tutti nel 98. Anche Boogerd, Jaksche e Blijlevens.Hincapie disse che, anche se i suoi test erano negativi, a Tour 98 uso' HgH, testosterone e EPO. Zabel ha detto che uso' EPO, cortisone e antidolorifici non ammessi. Lo stesso Zabel ha detto che nel 97 e 98 non si dopo' solo prima del Tour, come negli anni successivi, ma anche durante la corsa.


2. Sono stati fatti 53 test (oltre a 7 nulli) retrospettivi su EPO del Tour 98, sei anni dopo: 44 positivi, solo 9 negativi.
La commissione di inchiesta ha anche fatto i nomi in un rapporto di 700 pagine, tra questi Pantani e Ullrich.

3. Molti ciclisti spiegarono che buttarono via le sostanze dopanti dopo l'affare Festina nel 98, ma che rimanevano ultra dopati, vista l'importanza decisiva del doping in fase di preparazione.

Mi sembra di capire che per molti sia importante pensare che un idolo sportivo che ha avuto una tragica fine è importante, per loro, che abbia seguito le regole di un giochino stabilite a tavolino, mentre valori o disvalori di vita, come l'orgoglio, il dover essere competitivi o meglio degli altri, la gestione della depressione e così via, non sono così importanti per loro.

Questo non lo sapevo, e smentisce praticamente quello che si dice nei vari video ancora reperibili.
Metterei anche le fonti però.
Se sono riusciti a doparsi con la polizia in camera da letto praticamente, beh, dei geni del male.

[Nickognito]

Le fonti sono nelle note della pagina Wikipedia, incluso il report di 784 pagine in francese

[link2]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doping_ ... _de_France[/link2]

Non capisco bene questa cosa della polizia. Se uno si dopa pesantemente le settimane prima di un evento e smette durante la gara per te è pulito?

Peraltro Tour 98 unico che ho visto dal vivo (a Parigi, ultimo giorno).

[chiaky]

No, guarda Nickognito, per me è fondamentale che il campione abbia dei valori, però più che altro all'interno del suo sport, nel senso che non deve barare. Quello che fa nella vita privata uno sportivo (o un artista per esempio) mi interessa meno, scandagliare le vite private della gente lascia sempre molto delusi.
Per me è molto grave che Pantani abbia fatto uso di doping, come è grave che Ben Johnson per dire abbia fatto uso di doping o che Maradona truccasse le urine e segnasse con le mani, eccetera eccetera. Tutto ciò che mi va a barare il risultato sportivo mi indispettisce.

Poi devo anche verificare che però, in uno sport e in una epoca in cui erano tutti dopati, nessuno saliva come Pantani lo stesso.

Sulla gestione della depressione di Pantani non so cosa intendi. Era un ragazzo fragilissimo e ha buttato alle ortiche la sua vita. Devo stigmatizzare questo? Lo stigmatizzo, ma cosa posso altro fare se non provare una gran pena? Come ne provo per Maradona o qualunque povero Cristo che si riduce così.

[chiaky]

Le fonti sono nelle note della pagina Wikipedia, incluso il report di 784 pagine in francese

[link2]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doping_ ... _de_France[/link2]

Non capisco bene questa cosa della polizia. Se uno si dopa pesantemente le settimane prima di un evento e smette durante la gara per te è pulito?

Peraltro Tour 98 unico che ho visto dal vivo (a Parigi, ultimo giorno).

Non ho questa conoscenza medica delle sostanze dopanti.
La prendi oggi e ti fa restare dopato per un mese?

[Roda]

per me chi si dopa durante una corsa è un imbecille, come Landis o Ben Johnson, o uno che è sicuro di non venire controllato.
E' del tutto ovvio che il doping viene "caricato" prima.
A me non interessa nulla difendere Pantani, dico solo che a Madonna di Campiglio fu fermato non per doping ma nell'ambito della campagna a tutela della salute: 15 giorni di stop e via andare.
Lui la prese male e, sostanzialmente, iniziò l'abisso.
Al Tour dell'98 non fu beccato, e anche qui ognuno può farsi le proprie idee.
Solo che dire "Pantani vinceva perchè dopato" è un falso storico, in quanto presuppone che:
A) gli altri non lo fossero
B) si dopasse più e meglio degli altri

[chiaky]

per me chi si dopa durante una corsa è un imbecille, come Landis o Ben Johnson, o uno che è sicuro di non venire controllato.
E' del tutto ovvio che il doping viene "caricato" prima.
A me non interessa nulla difendere Pantani, dico solo che a Madonna di Campiglio fu fermato non per doping ma nell'ambito della campagna a tutela della salute: 15 giorni di stop e via andare.
Lui la prese male e, sostanzialmente, iniziò l'abisso.
Al Tour dell'98 non fu beccato, e anche qui ognuno può farsi le proprie idee.
Solo che dire "Pantani vinceva perchè dopato" è un falso storico, in quanto presuppone che:
A) gli altri non lo fossero
B) si dopasse più e meglio degli altri

Quello che fece ad Oropa credo sia impossibile per una persona pulita.
Resta il fatto che nessun altro sarebbe riuscito a farlo o lo faceva.

[Roda]

per me chi si dopa durante una corsa è un imbecille, come Landis o Ben Johnson, o uno che è sicuro di non venire controllato.
E' del tutto ovvio che il doping viene "caricato" prima.
A me non interessa nulla difendere Pantani, dico solo che a Madonna di Campiglio fu fermato non per doping ma nell'ambito della campagna a tutela della salute: 15 giorni di stop e via andare.
Lui la prese male e, sostanzialmente, iniziò l'abisso.
Al Tour dell'98 non fu beccato, e anche qui ognuno può farsi le proprie idee.
Solo che dire "Pantani vinceva perchè dopato" è un falso storico, in quanto presuppone che:
A) gli altri non lo fossero
B) si dopasse più e meglio degli altri

Quello che fece ad Oropa credo sia impossibile per una persona pulita.
Resta il fatto che nessun altro sarebbe riuscito a farlo o lo faceva.

Scusa, Bolt che dà 5 metri a tutti su 100 ? se partiamo dal presupposto che qualsiasi impresa sportiva sia "dopata" non guardiamo più nulla. Poi la mano sul fuoco non ce la metto più per nessuno, mi sono già scottato troppe volte, figuriamoci

[Johnny Rex]

1. Julich ha detto che al Tour 98 lui era dopato. Anche Durand ha ammesso che lui e altri compagni lo erano, dicendo anzi che lo erano un po' tutti nel 98. Anche Boogerd, Jaksche e Blijlevens.Hincapie disse che, anche se i suoi test erano negativi, a Tour 98 uso' HgH, testosterone e EPO. Zabel ha detto che uso' EPO, cortisone e antidolorifici non ammessi. Lo stesso Zabel ha detto che nel 97 e 98 non si dopo' solo prima del Tour, come negli anni successivi, ma anche durante la corsa.


2. Sono stati fatti 53 test (oltre a 7 nulli) retrospettivi su EPO del Tour 98, sei anni dopo: 44 positivi, solo 9 negativi.
La commissione di inchiesta ha anche fatto i nomi in un rapporto di 700 pagine, tra questi Pantani e Ullrich.

3. Molti ciclisti spiegarono che buttarono via le sostanze dopanti dopo l'affare Festina nel 98, ma che rimanevano ultra dopati, vista l'importanza decisiva del doping in fase di preparazione.

[Johnny Rex]

Tutto ciò che mi va a barare il risultato sportivo mi indispettisce.

Eh, Chiaky, torniamo a bomba ,il calcio per dire è già dopato a monte dal discorso economico, dallo squilibrio dei mezzi fra le forze in campo.
Poi c'è quello che a me piace chiamare Doping Regolamentare o Normativo , cioè regole anti sportive di loro in partenza che servono a favorire i club più importanti, tipo in CL il divieto di affrontarsi fra squadre dello stesso paese prima dei quarti, nel tennis il fatto che i primi 4 agli ottavi di uno slam debbano affrontare quelli fra 12esima e 16esima posizione anzichè anche quelli dalla 9 al 12, e via esemplificando. Lasciando eprdere altri sport dove senza grosse somme manco entri, a confermare che lo sport è iniquo in realtà di per sè, perchè chiuso alla gran parte delle persone.
Casomai il discorso da fare ,dando per scontata la presenza del Doping in quasi tutte le forme nello sport professionistico, è quali ne siano i confini diciamo "accettabili" e capire se ne esistono parametri oggettivi, fuori dal potere di federazioni sportive, Sponsor e quant'altro.

F.F.